Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum

О српском језику и култури => Синоними => Тему започео: sandra на 11.28 ч. 15.11.2007.



Наслов: pravila, pravila (dešnjak ili desnoruk?)
Порука од: sandra на 11.28 ч. 15.11.2007.
Našla sam u jednom tekstu reč "desnoruk" pa se pitam da li je to pravilno, da li je pravilno samo to ili može i "dešnjak" (zbog "levak" - to ponekad deluje kao uvreda zbog žargonskog značenja).
Hvala...


Наслов: Одг: pravila, pravila (dešnjak ili desnoruk?)
Порука од: alcesta на 18.35 ч. 15.11.2007.
Hm, meni je svejedno. Levak može da zvuči malo nezgodno ponekad, ali s dešnjakom nema takvih problema. :D


Наслов: Одг: pravila, pravila (dešnjak ili desnoruk?)
Порука од: Madiuxa на 19.40 ч. 15.11.2007.
Levak može da zvuči malo nezgodno ponekad, ....

Pogotovu kad se pogresi akcenat pa se ovo E produzi malo vise nego sto treba.... :D


Наслов: Одг: pravila, pravila (dešnjak ili desnoruk?)
Порука од: Tamara Letić на 22.23 ч. 15.11.2007.
dešnjak, dešnjakinja; levak, levakinja; desnoruk, levoruk ....

Ne znam zašto ne bi moglo.
Mislim da je i ovde, kao i u slučaju „poslednji/zadnji” vršena korekcija govornika iz levak/dešnjak u levoruk/desnoruk.
Recimo, ja sam levakinja i kad god sam rekla da sam levakinja/levak, ispravili su me u levoruka, što ne smatram preciznim, jer sam takođe i „levonoga” pa bih prilikom šutanja lopte koristila levu nogu za šut, a ne desnu (na njoj bih stojala jer ne umem da letim   ;))
Moj brat je dešnjak. Njega nikad nisu ispravili u desnoruk.  :)
Možda bi termin levoruk/desnoruk bio pogodan u sportovima (tenis, rukomet i sl.) jer bi im to bila ruka kojom se „više služe”, (da ne pominjem da bi možda šutali loptu desnom/levom nogom) a pri tom nije bitno da li su levaci ili dešnjaci. Možda je neko samo želeo da bude precizan - desnoruk - pri tom se misli samo na desnu ruku.
A možda ja pogrešno mislim  :D




Наслов: Re: pravila, pravila (dešnjak ili desnoruk?)
Порука од: Miloš Stanić на 23.37 ч. 15.11.2007.
I ja sam levak. I uvek kad kažem da sam levak, neko mi kaže: "pa dobro, nisi levak, nego si levoruk", sad kao taj neko mene brani od mene samog. Trt!


Наслов: Одг: pravila, pravila (dešnjak ili desnoruk?)
Порука од: Madiuxa на 09.32 ч. 16.11.2007.
I ja sam levak. I uvek kad kažem da sam levak, neko mi kaže: "pa dobro, nisi levak, nego si levoruk", sad kao taj neko mene brani od mene samog. Trt!


Meni se isto desava! :)


Наслов: Одг: pravila, pravila (dešnjak ili desnoruk?)
Порука од: kontra на 09.59 ч. 16.11.2007.
Ma, dobro de, ima razloga tome. Nekada davno je postojala serija u kojoj su levaci nazivani džeparoši, pa je stoga ostao pomalo negativan kontekst same reči. Nije pitanje puritizma ili sitničarenja, nego se stariji još sećaju značenja slenga levak, pa ga izbegavaju. Niš' strašno.


Наслов: Одг: pravila, pravila (dešnjak ili desnoruk?)
Порука од: Madiuxa на 10.13 ч. 16.11.2007.
Ma, dobro de, ima razloga tome. Nekada davno je postojala serija u kojoj su levaci nazivani džeparoši, pa je stoga ostao pomalo negativan kontekst same reči. Nije pitanje puritizma ili sitničarenja, nego se stariji još sećaju značenja slenga levak, pa ga izbegavaju. Niš' strašno.

Zanimljivo. Ja sam oduvek mislila da je ono "drugo" znacenje reci levak u stvari bezveznjak...


Наслов: Одг: pravila, pravila (dešnjak ili desnoruk?)
Порука од: kontra на 10.18 ч. 16.11.2007.
To je novijeg datuma :)


Наслов: Одг: pravila, pravila (dešnjak ili desnoruk?)
Порука од: chiviash на 11.59 ч. 16.11.2007.
Ma, dobro de, ima razloga tome. Nekada davno je postojala serija u kojoj su levaci nazivani džeparoši, pa je stoga ostao pomalo negativan kontekst same reči. Nije pitanje puritizma ili sitničarenja, nego se stariji još sećaju značenja slenga levak, pa ga izbegavaju. Niš' strašno.

Zanimljivo. Ja sam oduvek mislila da je ono "drugo" znacenje reci levak u stvari bezveznjak...

Левак је помагало које служи да се течност сипа у флашу без поливања около
Онај ко не успе задатак добија надимак Левак


Наслов: Одг: pravila, pravila (dešnjak ili desnoruk?)
Порука од: Дарко Новаковић на 12.12 ч. 16.11.2007.
Ne vidim da levak kao kuhinjsko pomagalo ima veze sa prenesenim značenjem ove reči.


Наслов: Одг: pravila, pravila (dešnjak ili desnoruk?)
Порука од: Вученовић на 12.38 ч. 16.11.2007.
Ма људи, у стара нека времена су леваци сматрани настраним, болесним на неки начин. Стога је реч левак добила преносно негативно значење - неспособњаковић, безвезњак или тако нешто.
У сваком случају, није реч о самој речи, већ управо о њеном смислу. Било је некад општеприхваћено уверење да је бити левак нешто лоше, то је само по себи сматрано за нешто лоше, без обзира на то да ли употребите реч левак или леворук.

С обзиром на то да је такво мишљење данас одбачено (сем можда у неким баш примитивним срединама) нема никаквог разлога да се обе речи не користе једнако, без икакве негативне конотације.


Наслов: Одг: pravila, pravila (dešnjak ili desnoruk?)
Порука од: Madiuxa на 13.00 ч. 16.11.2007.
Ne vidim da levak kao kuhinjsko pomagalo ima veze sa prenesenim značenjem ove reči.

Darko, to je bila mala šala.

Onaj ko je toliko nesposoban da prospe tečnost iako koristi leeeevak, zaslužuje nadimak Lévak..... ;D


Наслов: Одг: pravila, pravila (dešnjak ili desnoruk?)
Порука од: Дарко Новаковић на 13.42 ч. 16.11.2007.
Šala mala. :)


Наслов: Одг: pravila, pravila (dešnjak ili desnoruk?)
Порука од: chiviash на 18.10 ч. 16.11.2007.


ААууу господине Новаковићу ала сте ви неки озбиљњаковић , на сву срећу да је Бруницхилд овде као интерпретатор .

Ред је да кажем и ја нешто озбиљно ;
Сећам се да ми је мајка причала да су леваке некада форсирали да пишу десном руком .
Зашто ?
Зато јер се у та времена писало пером (ждером) и мастилом . Остављам на вама да наслутите колико је немогуће не оставити флеке чињеницом да се у нас пише (извините на изразу) са лева ха десно .

Врло је могуће да су из тог разлога леваци некада били сматрани "левацима" ...


Наслов: Одг: pravila, pravila (dešnjak ili desnoruk?)
Порука од: Madiuxa на 19.33 ч. 16.11.2007.


ААууу господине Новаковићу ала сте ви неки озбиљњаковић , на сву срећу да је Бруницхилд овде као интерпретатор .

Ред је да кажем и ја нешто озбиљно ;
Сећам се да ми је мајка причала да су леваке некада форсирали да пишу десном руком .
Зашто ?
Зато јер се у та времена писало пером (ждером) и мастилом . Остављам на вама да наслутите колико је немогуће не оставити флеке чињеницом да се у нас пише (извините на изразу) са лева ха десно .

Врло је могуће да су из тог разлога леваци некада били сматрани "левацима" ...

hehee.. Vidi se da si dešnjak...  ;D

Levaci mogu bez problema da  pišu i mastilom jer položaj ruke na svesci kako ga ti zamišljaš je totalno neprirodan i nezgodan, tako da levaci, ili isrive ruku ili iskrive svesku. Ka konkretno više volim da potpuno okrenem svesku, tako da u suštini pišem kao japanci, odozngo na dole. Ima i onih drugih, koji okrenu svesku suprotno pa pišu odozdo na gore, a ima i trećih, koji drće svesku kao dešnjaci, ali zato ruku saviju u članku za skoro 180 stepeni pa kad pišu, izgleda kao da izvlače nešto iz sopstvenog zgloba iste ruke.... U svakom slučaju, bilo koji od ova tri načina da se koristi, nikad se rukom ne brlja ono što je napisano....

A terali su decu da pišu desnom rukom iz čisto religiozno-moralnih razloga — neko već pomenu da se pisanje levom rukom smatralo "đavoljim poslom", a levaci zaostaliji ili niži od dešnjaka. A u suštini se radilo samo o tome što su levaci iskakali od većine i samim tim bili različiti od gomile, a različitost malograđanština oštro kažnjava žigosanjem.

Ne znam koje ti je majka godište, ali ako je bila đak u Titovoj Jugoslaviji, oni koji su je terali da piše desnom rukom su mogli glat da budu kažnjeni jer to više tad nije bilo dozvoljeno, kao ni fizičko kažnjavanje, za razliku od nor. pre Drugog svetskog rata - moj deda je takođe bio levak i to kompletni, samo je pisao desnom, jer su ga bukvalno maltretirali - vezivali mu ruku, davali mu packe i šta sve ne, samo da bi prestao da piše levom rukom. Uspeli su samo da drži olovnu u desnoj ruci. Escajg je koristio uz pomoć leve ruke, šutirao je levom nogom, kad bi mu nešto davao, prvo bi pružao levu ruku...


Наслов: Одг: pravila, pravila (dešnjak ili desnoruk?)
Порука од: Бојан Башић на 19.45 ч. 16.11.2007.
Jeste ispravno i levak i levoruk, kao i dešnjak i desnoruk, ali niko nije uočio razliku: levak i dešnjak su imenice („On je levak“ kao „On je učenik“), dok su levoruk i desnoruk pridevi („On je levoruk“ kao „On je pametan“).


Наслов: Одг: pravila, pravila (dešnjak ili desnoruk?)
Порука од: Вученовић на 11.56 ч. 19.11.2007.
Јасно, Бојане. :)
Да, потпуности ради, требало је то поменути.

Верујем да већина нас јесте то приметила, само није поменула. Суштина је да је свеједно рећи „Он је левак.“ или „Он је леворук“. Први исказ је тачан ако и само ако је други тачан.
Можемо рећи да је запридевљена ;) именица „леворука особа“ синоним за „левак“.

Хех, како су ми испали наводници у овој поруци? :)


Наслов: Одг: pravila, pravila (dešnjak ili desnoruk?)
Порука од: ivangrozni на 01.08 ч. 19.09.2008.
Ако хоћу неком рећи да сам ја онај који пише, шутира, смечује левом руком, ја ћу му рећи са сам ја леворук, а не левак. Левак је нешто друго. И то је неисправно. Зар не? И не разумем како могу (ако могу) да се у таквој ситуацији употебљавају и леворук и левак, како је горе наведено?


Наслов: Одг: pravila, pravila (dešnjak ili desnoruk?)
Порука од: Madiuxa на 09.44 ч. 19.09.2008.
Левак на који ти мислиш има потпуно другачији акценат од левака који пише левом руком.


Наслов: Одг: pravila, pravila (dešnjak ili desnoruk?)
Порука од: maja... на 13.01 ч. 19.09.2008.
Moze i jedno i drugo.  I da levak nije isto sto i levat, kako to izgleda mnogi od vas misle.


Наслов: Одг: pravila, pravila (dešnjak ili desnoruk?)
Порука од: Madiuxa на 13.04 ч. 19.09.2008.
A sta je to LEVAT? Ne vidim da je ovde neko pominjao LEVATA...


Ili je tipografska greska...?


Наслов: Одг: pravila, pravila (dešnjak ili desnoruk?)
Порука од: Miki на 13.27 ч. 19.09.2008.
Лȇвак, мн. левци.

Лèвак, мн. леваци.

Ја овде не видим разлога за забуну. А за леват нисам никада чуо.


Наслов: Одг: pravila, pravila (dešnjak ili desnoruk?)
Порука од: J o e на 16.03 ч. 19.09.2008.
Лȇвак и лéвак су дублети, а ово друго је лèвāк-левáци.


Наслов: Одг: pravila, pravila (dešnjak ili desnoruk?)
Порука од: maja... на 16.05 ч. 19.09.2008.
Ja sam iz Bosne, levat je kod nas uobicajen naziv za onoga ko bas i nije u toku, smotanka, onoga koji "ide na lijevo"


Наслов: Одг: pravila, pravila (dešnjak ili desnoruk?)
Порука од: ivangrozni на 16.43 ч. 19.09.2008.
Значи правилно је кад кажем левак и притом то лепо акцентујем? Лèвак? Може ли ми неко рећи да ли је то правило да су оба исправна, са правилно наглашеним акцентима или то сами ми нагађамо? Или то ми само верујемо и мислимо да је тако? Може ли ми неко рећи неки извор или речник у коме пише да је Лèвак правинлно и да је свеједно да ли је Лèвак или леворук? Јер у супротном ми само на ову тему пишемо оно што мислимо да је исправно, а то баш и није неко правило и поуздана референца.
Надам се да ме разумете.


Наслов: Одг: pravila, pravila (dešnjak ili desnoruk?)
Порука од: Madiuxa на 16.53 ч. 19.09.2008.
Значи правилно је кад кажем левак и притом то лепо акцентујем? Лèвак? Може ли ми неко рећи да ли је то правило да су оба исправна, са правилно наглашеним акцентима или то сами ми нагађамо? Или то ми само верујемо и мислимо да је тако? Може ли ми неко рећи неки извор или речник у коме пише да је Лèвак правинлно и да је свеједно да ли је Лèвак или леворук? Јер у супротном ми само на ову тему пишемо оно што мислимо да је исправно, а то баш и није неко правило и поуздана референца.Надам се да ме разумете.

Ovde ljudi uglavnom ne pišu ono što MISLE nego ono što ZNAJU i obično imaju uvek literaturu kojom bi potkrepili svoje tvrdnje. Ne vidim zašto bi sad to bilo drugačije. A ti, Ivane, koliko si već na forumu, trebalo bi da si to već i sam uočio. ;D


Наслов: Одг: pravila, pravila (dešnjak ili desnoruk?)
Порука од: ivangrozni на 17.05 ч. 19.09.2008.
Хммм...није баш тако. Али та је сада неважно. Ево даћу ти пример. Ти кажеш да може и левак и леворук и да су оба исправна. А ја или неко други кажемо да је неправилно Лèвак и да се каже леворук. Е ту долази до тог сукоба мишљења. И остаје нам само веровање на реч. А то баш и није нека референца. Не мислим ништа лоше, већ само тражим да АКО неко зна шта је правилно да то и поткрепи са неким извором подобним. Јер једино тако ћемо бити сигурни шта је правилно. То је и Бојан једном рекао. Једно је наше мишљење и неко усвојено знање које је узгред  усвојено ко зна на какав начин, а друго је оно што је правилно и исправно и што се налази по речницима или неким другим изворима. Надам се да ме сад разумете.


Наслов: Одг: pravila, pravila (dešnjak ili desnoruk?)
Порука од: maja... на 17.07 ч. 19.09.2008.
Ko sta zna? Niko nista ne zna. Krhko je znanje.


Наслов: Одг: pravila, pravila (dešnjak ili desnoruk?)
Порука од: Madiuxa на 17.08 ч. 19.09.2008.
Dobićeš i referencu. Samo sačekaj da se uključi neko sa literaturom.


Наслов: Одг: pravila, pravila (dešnjak ili desnoruk?)
Порука од: ivangrozni на 17.10 ч. 19.09.2008.
Е то. Нисам сумнњичав само желим да научим правилно. Као и сви ми предпостављам. Очекујемо литературу.  ;D


Наслов: Одг: pravila, pravila (dešnjak ili desnoruk?)
Порука од: Miki на 17.17 ч. 19.09.2008.
Jeste ispravno i levak i levoruk, kao i dešnjak i desnoruk, ali niko nije uočio razliku: levak i dešnjak su imenice („On je levak“ kao „On je učenik“), dok su levoruk i desnoruk pridevi („On je levoruk“ kao „On je pametan“).

Господин Бојан Башић није ништа написао без литературе овде на форуму (поседује заиста импозантну збирку), и њему се може веровати до у слово за све што каже да је (не)правилно у српском језику.


Наслов: Одг: pravila, pravila (dešnjak ili desnoruk?)
Порука од: Miki на 17.21 ч. 19.09.2008.
Такође, господин Џо (Ј о е) је, колико сам разумео, члан Одбора за стандардизацију српског језика, и може нам бити част и задовољство што се неко од изузетног значаја за нас укључио у рад на форуму и помаже својим коментарима и, битније, стручним анализама.


Наслов: Одг: pravila, pravila (dešnjak ili desnoruk?)
Порука од: ivangrozni на 17.24 ч. 19.09.2008.
Верујем ја Бојану све што каже и напише али није у томе проблем. Како ћу ја нпр. објаснити неком да је и левак као и леворук исправно? На шта ћу да се позовем? Који 'доказ' да му пружим? Е, о томе се ради. И морам бити искрен да нисам разумео други део Бојановог поста везан за именице и придеве од левак и леворук.  


Наслов: Одг: pravila, pravila (dešnjak ili desnoruk?)
Порука од: Miki на 17.34 ч. 19.09.2008.
Референце су: Речник Матице српске, Речник САНУ, Речник језичких недоумица, Речник новијих англицизама, и много других, као и многе Граматике српског језика, различитих аутора, које г. Башић и г. Џо поседују, те нам својим коментарима изузетно помажу у разрешавању недоумица које нас муче. Наравно, не заборавимо Алчесту, Брунхилду, Оли, Нескафицу, Дарка Новаковића, Стоундара и остале које, нажалост, нисам поменуо овом приликом, а који такође овом литературом доприносе да се сви ми правилније изражавамо.


Наслов: Одг: pravila, pravila (dešnjak ili desnoruk?)
Порука од: Дарко Новаковић на 17.37 ч. 19.09.2008.
У конкретном случају, референца је једнотомни РМС.


Наслов: Одг: pravila, pravila (dešnjak ili desnoruk?)
Порука од: ivangrozni на 17.40 ч. 19.09.2008.
Хоћеш ли рећи да кад ме неко упита откуд знам да су оба (левак и леворук) испрана, и треба да му докажем, ја да кажем да је тако декламовано у свим овим референцама које си навео или бар неким? Да ли може тако?


Наслов: Одг: pravila, pravila (dešnjak ili desnoruk?)
Порука од: J o e на 17.42 ч. 19.09.2008.
Такође, господин Џо (Ј о е) је, колико сам разумео, члан Одбора за стандардизацију српског језика

Ах, не,  не. Г. Џо се професионално, истина, бави језиком, али нема везе с Одбором, осим што изузетно цени његов рад и препоруке. Можда једног дана, ко зна... ;D ;D ;D


Наслов: Одг: pravila, pravila (dešnjak ili desnoruk?)
Порука од: Miki на 17.44 ч. 19.09.2008.
Нека је и тако, опет нам је задовољство и част имати Те на форуму, а уз жеље за напретком у каријери. ;)


Наслов: Одг: pravila, pravila (dešnjak ili desnoruk?)
Порука од: J o e на 17.47 ч. 19.09.2008.
Захваљујем! :)


Наслов: Одг: pravila, pravila (dešnjak ili desnoruk?)
Порука од: Ena на 11.40 ч. 14.12.2014.
Ма људи, у стара нека времена су леваци сматрани настраним, болесним на неки начин. Стога је реч левак добила преносно негативно значење - неспособњаковић, безвезњак или тако нешто.
У сваком случају, није реч о самој речи, већ управо о њеном смислу. Било је некад општеприхваћено уверење да је бити левак нешто лоше, то је само по себи сматрано за нешто лоше, без обзира на то да ли употребите реч левак или леворук.

С обзиром на то да је такво мишљење данас одбачено (сем можда у неким баш примитивним срединама) нема никаквог разлога да се обе речи не користе једнако, без икакве негативне конотације.

Ovo je zanimljiva tema. Hm, ne znam da li je takvo mišljenje danas odbačeno, jer onda u dečjim razvojnim savetovalištima ne bi pitali da li su detetovi roditelji desnoruki ili levoruki. Podrazumeva se da je taj podatak značajan, inače takvo pitanje ne bi ni postavljali. Znači korišćenje leve se smatra i dalje ćaknutim :o. Sad, ili je predrasuda prodrla u nauku, ili stvarno postoje istraživanja koja su dokazala da su levaci uopšteno posmatrano malo neobičniji od dešnjaka.