Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum

О српском језику и култури => Антиправила => Тему започео: Ivona на 08.45 ч. 29.09.2006.



Наслов: Србин - Србијанац
Порука од: Ivona на 08.45 ч. 29.09.2006.
Poštovani,
kako sam negde* na Forumu pročitala da nije sramota pitati, to i činim. Molim vas da mi pojasnite: ko se izjašnjava kao "Srbijanac", a ko kao "Srbin"?
Hvala!

P.S. Nadam se da sam pitanje situirala na pravu temu.


Наслов: Србин - Србијанац
Порука од: Дарко Новаковић на 09.41 ч. 29.09.2006.
Рећи ћу своје мишљење.
Србин је етничка одредница, док је србијанац регионална (географска) одредница.
Пошто сам рођен западно од Дрине, било ми је сасвим природно да о себи размишљам као о Србину (националност) Босанцу (регија) - дакле Србину из Босне, а о припадницима истог народа источно од Дрине као о Србима Србијанцима - Србима из Србије.
Дакле, Србијанац је припадник било ког народа и етничке групе који живи на терирорији Републике Србије - или једноставније речено, грађанин Србије, док је Србин припадник српског народа, без обзира где је настањен.
Успут, нисам сигуран да ли се Босанац и Србијанац пишу са великим почетним словом.

Нисам сигуран да ли је овоме место у овој теми.


Наслов: Србин - Србијанац
Порука од: Maduixa на 10.04 ч. 29.09.2006.
Potpuno se slažem sa Darkonom. Srbin je Srbin bez obzira gde se rodio i gde živeo. Srbijanac je Srbin iz Srbije.



Наслов: Србин - Србијанац
Порука од: Дарко Новаковић на 10.13 ч. 29.09.2006.
Цитат
Srbijanac je Srbin iz Srbije
Нисам то рекао!


Наслов: Србин - Србијанац
Порука од: Maduixa на 10.39 ч. 29.09.2006.
Цитат
Srbijanac je Srbin iz Srbije
Нисам то рекао!

Vidim da nisi, izvini.

Medjutim, nisam baš sigurna da si u pravu... Ja bih rekla da je Srbijanac Srbin iz Srbije. Jedan Slovak ili Hrvat koji živi u Srbiji nikako ne može da bude Srbijanac. A to je upravo ono što si ti rekao.
Цитат
Дакле, Србијанац је припадник било ког народа и етничке групе који живи на терирорији Републике Србије - или једноставније речено, грађанин Србије, док је Србин припадник српског народа, без обзира где је настањен.
Bosanac i Srbijanac se pišu velikim slovima.

Pozdrav.
N.



Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Pedja на 16.37 ч. 29.09.2006.
Србијанац је увредљив назив за Србе из Србије.


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: alcesta на 16.52 ч. 29.09.2006.
Možda je uvredljiv u Srbiji, izvan Srbije nije. Ja sam tek skoro saznala da je to za nekog uvredljivo, i sad mogu samo da se pitam jesam li negde slučajno lupila nešto što nije trebalo. ::) A verovatno jesam. ::)
Ako nekome danas i jeste, svakako nije bilo uvredljivo kad je nastajala pesma "Odakle si, sele".  ;)


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Pedja на 00.03 ч. 30.09.2006.
Kada drugi budu Englezijanci, Holandijanci, Nemackijanci, Italijanci, Madjarijanci, Hrvatijanci, Makedonijanci, Bosanijanci, onda cemo mozda i mi biti Srbijanci.


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Maja на 17.08 ч. 30.09.2006.
Србијанац је увредљив назив за Србе из Србије.

Зашто? Ја се не осећам увређеном! Тај назив је настао, колико ја знам, да би се направила "географска" разлика између Срба који су живели у Србији, Босни, Црној Гори, Хрватској итд.


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Pedja на 20.01 ч. 30.09.2006.
Ako se prihvata izraz Srbijanac koji odredjuje nekoga ko zivi u Srbiji, on ond amoze samo da predstavlja bilo kog stanovnika Srbije, bez obzira koje je nacionalnosti.

Koristiti taj izraz samo za Srbe koji zive u Srbiji je ponizavanje. Srbije je dobila ime po Srbima i bilo kakvo "okretanje" porekla znacenja je neprihvatljivo. Ne mogu sad Srbi da dobijaju novo ime po drzavi u kojoj zive. Ispada da Srbi koji zive van Srbije imaju vece pravo da se zovu Srbima nego Srbi koji zive u Srbiji.

Kao sto rekoh: Francuz je Francuz, Nemac je Nemac, Englez ne Engles, Hrvat je Hrvat, Madjar je MAdjar, Makedonac je Makedonac, Italijan je Italijan, bez obzira da li zivi u maticnoj drzavi ili ne. Samo za Srbe mora da se izmisli nacin da budu ponizavani.


Наслов: Re: Србин - Србијанац
Порука од: Miloš Stanić на 20.08 ч. 30.09.2006.
Potpuno se slažem sa Predragom. Mada ne smatram ličnom uvredom. Mislim da je reč Srbijanac izmišljena reč novijeg datuma. Zašto? Upravo iz razloga koje je Predrag naveo. Ne postoje Hrvatijanci i Slovenijanci u srpskom jeziku. Samo Srbijanci. Vojvođani nas stanovnike "uže Srbije" (još jedna komunistička izmišljotina) zovu Srbijancima. Kada kažu da idu u deo Srbije koji je južno od Save i Dunava, odnosno južno od Beograda, oni kažu "idem u Srbiju". Pa izvinite molim vas, a gde se sada nalazite?
Dakle kao što svako normalan svakog stanovnika Hrvatske zove Hrvatom, odnosno stanovnika Francuske - Francuzom (ako vam je lakše da razmišljate tako), tako i svaki stanovnik Srbije treba da bude Srbin. Pa tako imate Hrvate srpskog etničkog porekla, odnosno Francuze alžirskog porekla. Isto i Britance indijskog i pakistanskog porekla. Razumete?
To je razlika između države-nacije (Englezi kažu "nation-state") kao što su Francuska, Amerika (SAD), itd. i nacija koje nikako da se dogovore same sa sobom kako im se zove država i gde su im granice, pa identitet traže u raznim veštačkim paradržavama u kojima niko nije srećan pa na kraju vidimo da se to obično završi stotinama hiljada mrtvih i raseljenih.
Izvinjavam se zbog politiziranja teme. Ali zaista osećam da ovde suština porekla i upotrebe reči Srbijanac nije lingvistička već politička.


Наслов: Re: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Miloš Stanić на 20.27 ч. 30.09.2006.
Србијанац је увредљив назив за Србе из Србије.

Зашто? Ја се не осећам увређеном! Тај назив је настао, колико ја знам, да би се направила "географска" разлика између Срба који су живели у Србији, Босни, Црној Гори, Хрватској итд.

Pa niko živi na svetu ne pravi tu razliku. I druge nacije žive po raznim državama pa ne prave razliku.
Nemoj da bi me neko ovde pogrešno razumeo. Nisam ja nikakav veliko-Srbin. Naprotiv. Čak nisam ni skroz Srbin. Ali me uvek zapanjivala ta neverovatna autodestruktivnost kod Srba. Puna usta hegemonije, a u praksi potpuno suprotno. I amebe su bili Srbi, ali zato latinica nije srpsko pismo. Umesto da kažu: "I latinica i ćirilica su srpska pisma, naša i podjednako draga," Srbi se na silu odriču latinice. Pa gde je tu hegemonizam? Gde je tu asimilacija "pokatoličenih Srba" i "Srba koji su prihvatili Islam"? Potpuno neverovatno.


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Зоран Ђорђевић на 22.06 ч. 30.09.2006.
   Иако ово питање излази из оквира граматике и правописа, не могу да одолим да се не умешам.
   Потпуно се слажем са Пеђом, а постављам и нека питања.

1)   Ко је увео поделу на Србе и Србијанце, зашто и с којим правом?
2)   Ко је утицао на то да се та подела прихвати?
3)   Зашто сами Срби имају ту ''привилегију''?
4)   Зашто је то добро за Србе? Ако није, зашто се не избаци из употребе?


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Бојан Башић на 15.53 ч. 01.10.2006.
Srbijanac nije uvredljiva reč. To što vređa Predraga nema veze s lingvistikom, i jednako je smisleno kao kada bih ja rekao da je Vojvođanin uvredljiv naziv.

Ne znam odakle vam svima ideja da samo mi imamo tako nešto. Svaka zemlja ima svoje regije i nazive stanovnika po tim regijama. Deo Srbije južno od Save i Dunava (kako Miloš kaže), za razliku od Vojvodine, u kojoj žive Vojvođani (pomalo sam mazohista, pa vređam sebe), nema neko posebno, zvanično ime, a nekad je zaista potrebno da se i on nekako označi. Nazvan je uža Srbija (Miloš ima nešto protiv i ovog izraza, ali ne vidim da je rekao kako bi on to nazvao), a da stanovnici tog dela ne bi bili Južnoodsaveidunavci, Užosrbi, ni Uski Srbi, nazvani su Srbijancima.


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: alcesta на 20.12 ч. 01.10.2006.
Potpuno se slažem sa Bojanom, i nikako mi ne ide u glavu šta je tu ponižavajuće.  ??? Kako može prosta geografska odrednica nekog da ponizi? Naravno, i najneviniji termin može biti zloupotrebljen, ali to, kao što je već rečeno, nema veze s lingvistikom. Svakako da ću izbegavati termin ako postoji mogućnost da se neko uvredi, pa makar i bezrazložno, ali i dalje mi neće biti jasno šta je tu loše.


Наслов: Re: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Miloš Stanić на 10.27 ч. 02.10.2006.
Srbijanac nije uvredljiva reč. To što vređa Predraga nema veze s lingvistikom, i jednako je smisleno kao kada bih ja rekao da je Vojvođanin uvredljiv naziv.

Ne znam odakle vam svima ideja da samo mi imamo tako nešto. Svaka zemlja ima svoje regije i nazive stanovnika po tim regijama. Deo Srbije južno od Save i Dunava (kako Miloš kaže), za razliku od Vojvodine, u kojoj žive Vojvođani (pomalo sam mazohista, pa vređam sebe), nema neko posebno, zvanično ime, a nekad je zaista potrebno da se i on nekako označi. Nazvan je uža Srbija (Miloš ima nešto protiv i ovog izraza, ali ne vidim da je rekao kako bi on to nazvao), a da stanovnici tog dela ne bi bili Južnoodsaveidunavci, Užosrbi, ni Uski Srbi, nazvani su Srbijancima.

Ima i Srbija svoje regije, pa prema tome mene slobodno možeš da zoveš Šumadincem. Nema, dakle, potrebe da se izmišljaju posebni nazivi. Ponavljam da meni naziv Srbijanac nije uvredljiv, samo je beskrajno glup. Peđa je, pretpostavljam, Zlatiborac, ako gledamo po nazivima okruga.
Reci mi, Bojane, da li i ti sebe smatraš Srbijancem, pošto je Vojvodina deo Srbije. Ili si možda samo Vojvođanin, a da su stvari kakve treba da budu, verovatno bi bio: Sremac, Banaćanin ili Bačvanin (da li se tako kaže?).


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Бојан Башић на 11.27 ч. 02.10.2006.
Ima i Srbija svoje regije, pa prema tome mene slobodno možeš da zoveš Šumadincem.

Može i tako, samo je pitanje koliko sitno želiš da ideš.

1) Mogu za sebe da kažem da sam Jugosloven (stanovnik jedne države s prostora Jugoslavije).
2) Onda mogu da kažem i da sam Srbin.
3) Onda mogu da kažem da sam Vojvođanin.
4) Onda mogu da kažem da sam Bačvanin.
5) Onda mogu da kažem da sam Novosađanin.

Da vidimo sad šta si ti:

1) Jugosloven;
2) Srbin;
3) Srbijanac;
4) Šumadinac;
5) ne znam, i nije bitno.

Znači, imamo naziv za Vojvodinu i njene stanovnike, ali ne treba da imamo naziv za ostatak Srbije kao celinu — da li je to logično?

Reci mi, Bojane, da li i ti sebe smatraš Srbijancem, pošto je Vojvodina deo Srbije.

Ne, jer je Srbijanac naziv za stanovnike uže Srbije (ili, kako bi ti rekao, dela Srbije južno od Save i Dunava). Mislim da je naziv daleko bolji od onih koje sam pomenuo u prošloj poruci: Južnoodsaveidunavci, Užosrbi, Uski Srbi.


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Pedja на 12.10 ч. 02.10.2006.
Bojane, koliko ja znam, Srbijanac koriste za sve Srbe iz Srbije, ukljucujuci i one iz Vojvodine.

Kako god okrenes, ne postoji nikakav logika unasme jeziku koja se moze primeniti na taj izraz. Ni za jedan drugi narod na svetu u srpskom jeziku ne postoji takva kombinacija - da narod po kome je drzava dobila ime, dobija drugaciji naziv ako je poreklom iz te drzave.

Voleo ti to ili ne, ali ja smatram uvredom kada me neko nazove Srbijancem i to narocio ako to dolazi iz Vojvodine i nisam jedini koji se tako oseca, a ti vidi da li ces to da koristis ili ne. Samim tim sto si iz Vojvodine, to pojasnjava tvoj stav i zasto uopste ne osecas koliko je on uvredljiv.


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Бојан Башић на 14.28 ч. 02.10.2006.
Bojane, koliko ja znam, Srbijanac koriste za sve Srbe iz Srbije, ukljucujuci i one iz Vojvodine.

Ne, već, kao što sam rekao, za stanovnike uže Srbije. Možda ga neko koristi i u ovom tvom (pogrešnom) značenju, ali to je njegov problem. Možeš da mi veruješ na reč, ili da me pitaš da se razmašem literaturom, ti odaberi.

Ni za jedan drugi narod na svetu u srpskom jeziku ne postoji takva kombinacija - da narod po kome je drzava dobila ime, dobija drugaciji naziv ako je poreklom iz te drzave.

Ne mogu baš da tvrdim da nije tako ni za jedan drugi narod, ali slažem se da za većinu naroda jeste. U tu većinu ubrajam i Srbe — pročitaj prethodni pasus  (i prethodne poruke).

Voleo ti to ili ne, ali ja smatram uvredom kada me neko nazove Srbijancem i to narocio ako to dolazi iz Vojvodine i nisam jedini koji se tako oseca, a ti vidi da li ces to da koristis ili ne.

Vidi, Predraže, pošto uporno insistiraš kako se osećaš uvređeno, očekujem da ćeš u sledećoj poruci predložiti neku reč koja označava to isto, a da tebi ne bude uvredljiva. U suprotnom bih mogao i ja da se uvredim, jer postoji izraz kojim „vi“ oslovljavate „nas ovde gore“, a čim „mi“ oslovimo „vas tamo dole“ odmah se neko vređa.


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Дарко Новаковић на 15.47 ч. 02.10.2006.
Ух, први пут сам данас чуо да некоме ова реч има погрдно и самим тим увредљиво значење!
Када за некога кажем да је Србијанац мислим једноставно да је становник Србије - ништа више. Немам никакве намере да га тиме увредим, као што прихватам и да мене неко назове Босанцем.

Но иза изречене мисли постоји често и мноштво других неизречених које дају облик оној изреченој па се често да закључити да се ради о нечему другом. То се може препознати по тону којим је реч речена, гестикулацији и осталом. Тако долазимо до побуда говорника, које не морају бити увек часне.
Није непознато да када се каже нпр. лала, Босанац, Балканац, Еро итд. у позадини често стоји много тога. Али опет кажем, реч која је географска одредница, по мени, сама по себи није погрдна, иако може да се употреби у погрдном контексту, као и неке речи изведене из ње.


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: alcesta на 19.08 ч. 02.10.2006.
Upravo tako. :) Ja bih baš volela da se Bojan "razmaše" rečnicima i da nam nađe makar jedan u kome je odrednica "Srbijanac" stavljena u pogrdnom značenju.

Što se tiče toga da li to postoji ili ne u nekom drugom jeziku, lingvistička pitanja se ne mogu rešavati analogijama, ili bar ne u velikom broju slučajeva u kojima naprosto analogija ne postoji. Koliko bi samo bilo lakše da je tako jednostavno. :( Ako za Italijana nećeno reći da je Italijanac, ni za Srbina nećemo reći da je Srbijan, i šta nam to vredi onda?



Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Ivona на 19.51 ч. 02.10.2006.
Miloš Stanić
Цитат
Izvinjavam se zbog politiziranja teme. Ali zaista osećam da ovde suština porekla i upotrebe reči Srbijanac nije lingvistička već politička.

Ja se izvinjavam ako sam postavila pitanje koje se ne dotiče ovog foruma jer ima i političku suštinu. To mi nije bila namera. No, prosto sam u nedoumici šta je ispravno, iako čvrsto držim do stava da sam ja Srpkinja po etničkoj pripadnosti, bez obzira što živim u Srbiji, ali ne i Srbijanka jer sam rodjena u Hrvatskoj.

Dakle, ako sam rodjena u Hrvatskoj, a živela sam i u Vojvodini, a sada u Srbiji, nikako se ne osećam Srbijankom, niti smatram da je izraz "Srbijanac" uvredljiv.

Svako ko je rodjen u užoj Srbiji, zasigurno se neće uvrediti ako ga neko nazove Srbijancem. Čak, oni i sami za sebe kažu da su Srbijanci.

Mislim da je bitno razdvojiti status državljanstva od nacionalne pripadnosti, te tako ni jedan Francuz koji živi u Srbiji i državljanin (gradjanin) je Republike Srbije, nikako ne može biti Srbijanac (prema geografskoj odrednici), kako je u prvom postu naveo darkon dok je, prirodno, Francuz i dalje Francuz, dakle prema etničkoj odrednici.

Zahvaljujem se na interesantnim komentarima.



Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Pedja на 13.51 ч. 03.10.2006.
A kako razlikujete Francuze iz Francuske, od ljudi drugih nacionalnosti koji su iz Francuske?

Postoje li izrazi u srpskom jeziku kojima se jasno oznacavaju Francuz koji je iz Francuske, Englez koji je iz Engleske, Nemac koji je iz Nemacke, Italijana koji je iz Italije i slicno?


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Бојан Башић на 15.20 ч. 03.10.2006.
Postoje li izrazi u srpskom jeziku kojima se jasno oznacavaju Francuz koji je iz Francuske, Englez koji je iz Engleske, Nemac koji je iz Nemacke, Italijana koji je iz Italije i slicno?

Koliko mi je poznato, ne, isto kao što ne postoji reč koja označava Srbina iz Srbije (značenje izraza Srbijanac pomenuo sam već 5-6 puta i nije to što ti pričaš, vidim da si sve lepo ignorisao i nastavljaš po svome).

Vrlo je teško raspravljati se o lingvistici s ljudima koji priznaju samo sopstvenu normu, za koje sve što piše u normativnoj literaturi a ne slaže se s njihovim mišljenjem predstavlja glupost, kojima je njihovo mišljenje i samo njihovo mišljenje jedino merodavno. Neko bi stekao utisak kako bi trebalo, pošto si administrator ovog sajta, da ti je sve ovo jasno — ali vrlo često postupaš upravo suprotno. Ovo ne treba da predstavlja uvredu, već samo pokušaj da ti objasnim kako stvari generalno stoje. Nisu inženjeri svi, pa kad se negde diskutuje o nekim inženjerskim temama, laici i ne mogu da se uključe pošto često ne znaju ni o čemu se tu priča. S druge strane, jezik govore svi, i baš zbog toga se svi nalaze pozvanim da nešto tumače baš onako kako se njima sviđa, i teško je (praktično nemoguće) objasniti nekome ko „tako govori otkako se rodio“ da „tako“ ne valja — s te strane te potpuno razumem. Ipak, ako te zaista zanima da naučiš da pravilno govoriš i pišeš srpski jezik, pre svega treba da se oslobodiš tog stava.

Imam mnogo iskustva u sličnim diskusijama, i znam da onog momenta kada diskutant koji zagovara drugačiji stav počne da ignoriše svu literaturu i argumente suprotne strane (kao što si ti upravo uradio), ponavaljajući po peti put istu stvar, iako mu je pet puta objašnjeno da nije tako (kao što si ti upravo uradio) — najbolje je stati i ostaviti drugima da sami procene šta je merodavnije, jer sve postaje bespredmetno. Stoga, hvala svima na pažnji i čitamo se na nekoj drugoj temi.


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Pedja на 08.02 ч. 04.10.2006.
Bojane, ja potpuno razumem da vi u Vojvodini nas nazivate Srbijancima i mislite da je to ispavno. Pitaj ljude iz Bosne i Hrvatske, pa ces videti da oni sve nas (ito iskljucivo Srbe) iz Srbije nazivaju Srbijancima ukljucujuci i vas iz Vojvodine, sto je potpuno drugacije od tvog tumacenja.

Stvar sa vama Vojvodjanima je upravo u tome sto na ovaj nacin u stvari zelite da date visi status Vojvodini nego sto ga ona ima, pokusavajuci da i kroz nadevanje imena stvorite utisak da Srbija ima dve (to jest tri) oblasti a to nije tacno.

Ja zivim u Uzickom (Zlatiborskom) kraju koji se nalazi u Srbiji. Ne postoji nikakva oblast koja je po hijerarhiji izmedju te dve. Srbija bez Vojvodine i Kosova i Metohije nije ni geografska, a nikada nije bila ni administrativna celina. Srbija nije sastavljena od tri geografsko/administativne celine. Vojvodina i Kosovo i Metohija su sastavni deo Srbije i ne postoji treca geografska ili administrativna oblast u Srbiji.


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Дарко Новаковић на 09.36 ч. 04.10.2006.
Па зар ни у оваквој теми о језику не можемо да мимоиђемо политику.
Цитат
Pitaj ljude iz Bosne i Hrvatske, pa ces videti da oni sve nas (ito iskljucivo Srbe) iz Srbije nazivaju Srbijancima ukljucujuci i vas iz Vojvodine, sto je potpuno drugacije od tvog tumacenja.
Као 'представник' Босне сам се већ изјаснио по овом питању, а то не одговара твојој интерпретацији.
Докле ћемо овако?


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: d@do на 16.53 ч. 04.10.2006.
linksa interesantnom polemikom ;).
Pozdrav
http://p087.ezboard.com/fistorijabalkanafrm20.showMessageRange?topicID=172.topic&start=1&stop=20


Наслов: Re: Србин - Србијанац
Порука од: Miloš Stanić на 17.34 ч. 04.10.2006.
Bravo d@do,

Evo baš sa tog linka koji si naveo dva citata:

Цитат
Quote http://host.sezampro.yu/jezikdanas/5-98/5-98_4.htm :
Цитат
"Pošto u našem jezičkom osećanju i navikama nema naziva Srbijanac i prideva srbijanski", pisao je 1998. godine, u časopisu "Jezik danas", dr Miroslav Nikolić, "mi ih doživljavamo kao nešto strano, tuđe, čak i nacionalno uvredljivo. Čini nam se kao da neko hoće time da nas odvoji od ostalih Srba ili čak da nam uzme naše nacionalno ime i da ga zameni geografskim, teritorijalnim."

Što se Feketea tiče, razjašnjeno je u mojem 7. postu ove teme citatom:
Quote http://www.nin.co.yu/2001-09/06/19581.html :
Цитат
Značenja reči Srbijanac i srbijanski, inače, još 1978. godine u "Našem jeziku", iscrpno je proučio dr Egon Fekete, ali se pokazalo da su ta značenja tako mnogostruka i neujednačena da ih ovde ni u najkraćim crtama ne možemo preneti. Recimo samo da oba autora napominju da je Srbijanac (srbijanski) znatno mlađe po postanju nego Srbin (srpski) i da nam taj novi par termina nije baš bio neophodan, pošto za sve druge narode na Zemljinoj kugli postoji samo po jedan etnik i jedan pridev.


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Зоран Ђорђевић на 22.26 ч. 10.10.2006.
Предлажем да окончамо ову расправу једном шалом. Имам идеју како да, по аналогији са Србин - Србијанац, зовемо Херцеговца који живи у Херцеговини. Можете ли да погодите?


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Ђорђе Божовић на 22.28 ч. 21.11.2006.
Предлажем да окончамо ову расправу једном шалом. Имам идеју како да, по аналогији са Србин - Србијанац, зовемо Херцеговца који живи у Херцеговини. Можете ли да погодите?

Тја, вероватно Еро. ;D

Знате, постоји слична разлика и код Руса. Руси се на руском кажу русские, али грађани Русије, без обзира на националност, кажу се россияне.

Назив Србијанци настао је у XIX веку, када је Србија била знатно мања него данас. Заправо, отприлике је обухватала данашњу област те такозване уже Србије, али не у потпуности, и вама је то сигурно познато. Пошто су и тад, као и сад, Срби живели и изван како те такве тако и ове овакве Србије, онда је скован тај назив Србијанци, којим су се означавали они Срби који су били из Србије, за разлику од других Срба, који су били или под влашћу Турске или Аустро-Угарске, или који су живели у Црној Гори (ови потоњи звали су се Црногорцима и то је тада била, молим лијепо, најобичнија регионална одредница, баш попут Србијанаца или Босанаца).

Касније је, ваљда по узору на овај руски модел, назив Србијанац почео да означава било ког грађанина Србије, без обзира на његову националност. Зато нема ничег лошег нити увредљивог у томе. Зовући нас, Србе из Србије, Србијанцима, само признајемо да има Срба и изван Србије, што је тачно. А Французијанаца, Немцијанаца и Енглезијанаца нема једноставно зато што (углавном) сви они живе у Француској, Немачкој и Енглеској и имају само по ту једну матичну државу, а не као Срби, којима је и Србија и Црна Гора и Босна и Херцеговина матична држава. Зато ми правимо разлику. А зато и увек ваља рећи да је Војислав Коштуница србијански, а не српски премијер, како говоре на вестима, јер он није премијер свих Срба па да буде српски, него је (само) премијер Србије - значи србијански. Исто тако српски језик није језик Србије, него језик Срба. Разумете? Србија - србијански, Срби - српски. А не Србија - српски. А нико не пориче да Србијанци нису Срби...

http://en.wikipedia .org/wiki/Serbians (http://en.wikipedia .org/wiki/Serbians)


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Мирна на 11.24 ч. 22.11.2006.
Чекај, чекај. Можда нисам баш добро разумела, али Немаци живе и у Аустрији и Швајцарској.


Иначе, да не буде забуне, мени не смета да будем Србијанка (нисам ни знала да је то донекле погрднан назив, док нисам овде чула). Ја сам, богами, поносна на своју националну припадност, па како год је звали.




Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: woland на 15.36 ч. 22.11.2006.
 Ni ja ne mislim da je naziv Srbijanac pogrdan. Postoji li još fabrika "Srbijanka" iz Valjeva? Postoji čak i vlastito ime Srbijanka (Turlajić) a teško je zamisliti da bi neko djetetu dao pogrdno ime.


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Дарко Новаковић на 15.39 ч. 22.11.2006.
Цитат
Postoji čak i vlastito ime Srbijanka (Turlajić)
Турајлић


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: woland на 16.03 ч. 22.11.2006.
  Prema mojim nalazima sa google-a, ipak je Turlajić, mada je to nebitno...


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Дарко Новаковић на 16.11 ч. 22.11.2006.
Погледај мало боље. Жена ми је предавала аутоматику на ЕТФ-у.


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: woland на 16.56 ч. 22.11.2006.
 Pogledao sam bolje. Opet piše Turlajić, ali pod Turajlić ima više rezultata tako da si u pravu...

VISOKO obrazovanje u Srbiji na putu ka Evropi četiri godine kasnije : zbornik
radova / [priredili Aljoša Mimica i Zoran Grac]. - Beograd : Alternativna akademska
obrazovna mreža, 2005 (Beograd : Dosije). - 407 str. ; 24 cm
Tiraž 1.500. - Radovi na srp. i engl. jeziku. - Str. 11-12: Predgovor / Srbijanka Turlajić. -



  Posebno mi je bio simpatičan tekst u kom se pominju obje varijante ;D

Profesor dr Srbijanka Turajlic iz Alternativne akademske mreže nije oduševljena Nacrtom zakona o visokom obrazovanju. “Ostalo je oko 85 odsto teksta koji je i do sada bio u svim verzijama i koji je u skladu i sa konvencijom koju je naša zemlja usvojila pre godinu i po dana. Medutim, medu onih 15 odsto ima stvari koje ce suštinski promeniti prvobitnu zamisao. Mislim da ce ovaj zakon omoguciti da se u narednim godinama u našoj zemlji profiliše više savršenih privatnih univerziteta, a da se istovremeno uruši sistem državnih univerziteta, jer ovaj dokument nece biti u stanju da državne univerzitete natera na promene, nego ce to zavisiti od njegovog rukovodstva”, ocenila je dr Turlajic, naglasivši da se nada da ce ponudeni tekst u javnoj raspravi ipak biti poboljšan.


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Pedja на 18.38 ч. 22.11.2006.
Чекај, чекај. Можда нисам баш добро разумела, али Немаци живе и у Аустрији и Швајцарској.

Па да, тамо живе Немци, а у Немачкој су Немачкијанци. :)


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: alcesta на 18.58 ч. 22.11.2006.
S druge strane, uvek sam slušala o Austrijancima i Švajcarcima. Nikad ih ne nazivam Nemcima samo zato što i oni govore nemački, a pitanje je i kako oni sebe doživljavaju...


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Бојан Башић на 19.45 ч. 22.11.2006.
Па да, тамо живе Немци, а у Немачкој су Немачкијанци. :)

U kom rečniku srpskog jezika si našao izraz Nemačkijanci?


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Pedja на 20.03 ч. 22.11.2006.
U istom u kome sam nasao i Crnogorijance. Doduse, tamo stoji da crnogorijanci mogu da budu i Crnogoraci ili Crnogoranci, zavisno kako se u kom kraju primilo, a i za Nemackijance imaju oblici Nemackaci i Nemackanci. U svim slucajeima ovi nazivi oznacavaju narod koji zivi u sopstvenoj zemlji pa zato ne moze da se zove svojim, nego mora da mu se da drugojacije ime.

E da, tamo pise i da Srbijanci nije jedini oblik naziva za Srbe koji zive u maticnoj drzavi. Mogu se zvati i Srbijci pa cak i Srbijati ili Srbijaci, samo da nisu Srbi.


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Бојан Башић на 20.44 ч. 22.11.2006.
Svaka čast, ovo baš priliči administratoru foruma o srpskom jeziku.

Svi forumi koje znam, na kojima se diskutuje o srpskom jeziku, jesu opšti forumi, a za jezik postoji jedan kutak. Tu, svakako, ima raznih profila ljudi, najčešće onih koji dolaze na druge delove sajta, pa navrate i u taj odeljak. Kada sam naišao na Vokabular, obradovao sam se jer sam verovao da se tu okupljao ljudi kojima je apsolutno jasno da je bilo u kom jeziku pravilno ono što je konstatovano u pravopisima, gramatikama, rečnicima, radovima lingvista i sličnoj literaturi, a ne ono što kažemo moj komšija Mika i ja. Ako tebi kao administratoru to nije jasno, već se sprdaš s referentnom literaturom (!!), onda je možda vreme da se zapitam šta ja ovde tražim.

Nadam se da mi niko neće zameriti ako iznesem jedan predlog. Tamo u zaglavlju, natpis „Srpski jezik — forum“ zameni natpisom „Predragov jezik — forum“, kako bi svima odmah bilo jasno šta da očekuju.


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Pedja на 21.38 ч. 22.11.2006.
Bojane,kao sto smo n puta do sadauli, jezik nije konacan, uvek se menja i nadogradjuje. Jedan od nacinnadogradnje je analogija, tako da csto uopste nije potrebno objasnjavati neku rec nastalu modifikcijom, jer je njeno znacenje jasno iz slicnih modifikacija na drugim recima. Tako se grade reci za nova znacenja i siri recnik.

Ja stvarno ne vidim sta ima lose u analogiji koju ja pravim? Ako je po pravilima da se od imena drzave Srbija, izvodi da su ljudi koji u toj drzavi zive naizaju Srbijancima (pa makar se to odnosilo i sam na Srbe i to samo one koji zive u "uzoj Srbiji"), zasto isto pravilo analogno ne bi moglo da se koristi i u drugim prilikama, u ovom slucaju sa narodom koji zivi u Nemackoj? Sto ti smeta da ako neko upotrebi izraz Nemackijanci (ili neki drugi slican), kada je po samoj analogiji vrlo jasno da time misli na Nemce koji zive u Nemackoj i time ih jasnije odredjuje nego da upotrebi izraz Nemci, koji moze da se protumaci dvojako: ili da se on odnosi na sve Nemce po etnickoj pripadnosti ili da se odnosi na sve stanovnike Nemacke.

To sto takvi izrazi nisu zabelezeni u recnicima, ne znaci da nemaju znacenje, vec da ih recnici nisu zabelezili, kao ni mnogo drugih jos cesce upotrebljavanih reci.

Ja se ne sprdam nego sam zbunjen. Gledajuci analogiju, covek koji zivi u Libiji zove se Libijac a covek koji zivi u Libanu zove se Libanac. Zasto se Libijac ne zove Libijanac a Srbin koji zivi u Srbiji mora da se zove Srbijanac a ne Srbijac? Ispada da neka pravila postoje samo za specificne slucajeve? Zasto po nasoj referentnoj literaturi, Nemac ima pravo da bude Nemac, Francuz da bude Francuz, a Srbin ne moze da bude Srbin nego mora da bude Srbijanac?


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: alcesta на 22.05 ч. 22.11.2006.
Jezik nije egzaktna nauka i analogija često može da nas prevari. Po mom dosadašnjem iskustvu, to je izuzetno nesiguran način da tumačimo jezička pravila, baš zbog ogromnog broja izuzetaka. A ovde se čak i ne radi o nekom gramatičkom pravilu, tako da je analogija još nesigurnija vodilja.


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Maduixa на 22.10 ч. 22.11.2006.
S druge strane, uvek sam slušala o Austrijancima i Švajcarcima. Nikad ih ne nazivam Nemcima samo zato što i oni govore nemački, a pitanje je i kako oni sebe doživljavaju...

Pa Austrijancima i Švajcarcima, kako bi se drugačije osećali? I uzgred budi rečeno, Austrijanci ne ljube mnogo Nemce, i ta netrpeljivost datira još od davnih vremena netrpeljivosti izmedju Austrijanaca i Prusa.

Nije, Pedja sve tako jednostavno u svetu, nema zemlje koja je homogena, ni svi Francuzi se ne osećaju Francuzima, pitaj one u Normandiji da li se osećaju Francuzima pa da vidim kako ćeš živu glavu da izvučeš. Holandija je podeljena na Holandjane i Flandrijce i reci Flandrijcu da je on Holandjanin, proci ceš isto kao da si Hrvatu rekao da je Srbin ili ne daj bože, Srbijanac, ili Srbinu da je Slovenac... Mnogi Katalonci i Baskijci ne vole da im kažeš da su Španci...

Srbijanac nije pogrdan izraz i NIJE od skora. Moja majka je uvek govorila da su Srbijanci opasna sorta(i imala je pravo ;)), moja baka takodje (a obe se udale za dva Srbijanca:)), majka mi ima 63 godine, a baka da je živa, imala bi sada 88 godina. Srbijanac je jednostavno reč kojom se obležava Srbin koji živi u Srbiji. Onom kome ta reč zvuči uvredljivo, ima problem, ali sam sa sobom (a bogami i sa predsobljem:)).
Evo jednog linka, koji govori o toj problematici.
Pozdrav.
http://host.sezampro.yu/jezikdanas/5-98/5-98_4.htm


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Maduixa на 22.22 ч. 22.11.2006.
Ja se ne sprdam nego sam zbunjen. Gledajuci analogiju, covek koji zivi u Libiji zove se Libijac a covek koji zivi u Libanu zove se Libanac. Zasto se Libijac ne zove Libijanac a Srbin koji zivi u Srbiji mora da se zove Srbijanac a ne Srbijac? Ispada da neka pravila postoje samo za specificne slucajeve? Zasto po nasoj referentnoj literaturi, Nemac ima pravo da bude Nemac, Francuz da bude Francuz, a Srbin ne moze da bude Srbin nego mora da bude Srbijanac?

Kao što si sam rekao, jezik se razvija. —->Dakle, jezik je živa stvar. —->Dakle, jezik ne sledi matematička pravila i aksiome. ——>Dakle, u jeziku ćeš naći pravila, ali i mnogo izuzetaka od tih pravila. Eto, naziv našeg naroda ima umesto jednog, dva imena. Kao što smo i jedini narod na svetu koji ima dva pisma. Umesto da ti bude drago, ti se buniš. Postojanjem dva imena, ostvaruje se veća preciznost u izražavanju. Ti si Srbijanac, a Bodiroga je samo Srbin. Dakle kad kažem da je Bodiroga Srbin, uopste ne moram više ništa da kažem. Odmah se zna da ne živi u Srbiji.
I niko nije rekao da ne može da se kaže Srbin. Samo Srbin nije isto što i Srbijanac. Srbijanac uključuje u svom značenju i reč Srbin. ali Srbin ne uključuje Srbijanca. Vidiš, ja sam do relativno skoro bila Srbijanka. Sad sam samo Srpkinja... ;D

Evo i ja da citiram Vikipediju, ali ovog puta na srpskom jeziku.
http://sr.wikipedia .org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%98%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Зоран Ђорђевић на 22.50 ч. 22.11.2006.
Бојане, немојте се толико срдити на Предрага. Он је само претерао. Мислим да није имао намеру да се баш спрда са озбиљним стварима.


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Дарко Новаковић на 08.14 ч. 23.11.2006.
Цитат
Dakle kad kažem da je Bodiroga Srbin, uopste ne moram više ništa da kažem. Odmah se zna da ne živi u Srbiji.
Када се каже да је дотични Србин, не зна се ништа о томе где живи док се не каже нешто о његовој географској припадности.


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: kontra на 09.14 ч. 23.11.2006.
Natasha2000 dade link, a ja ću prebaciti tekst ovde, pošto je kratak. Mada ne smatram wiki kao relevantno štivo (iako često to jeste), jer je otvorena i svako može da ažurira tekstove, ovde je u par rečenica rečeno ono što uporno pokušavamo da pokažemo.

Србијанци су људи који живе у Србији, или су пореклом из Србије. У Србијанце се укључују људи различитих етничких група. Не треба мешати термин "Србијанци" са термином "Срби" који су посебна етничка група која живи у више држава.

У Србијанце се убрајају многе етничке групе које живе у Србији, а то су углавном Срби, Мађари, Бошњаци, Роми, Албанци, Словаци, Хрвати, Румуни, Бугари, Црногорци и остали.

Zašto stranci nemaju posebne izraze za svoje stanovnike je najčešće postavljano pitanje i koristi se kao argument protiv gore navedene tvrdnje. Ko kaže da nemaju? Šta je reč "ethnic"? Kada žele da naglase nacionalnost, a ne geografsku pripadnost koriste upravo tu reč.
Čemu ovolika ogorčenost zbog jednog termina koji nam može samo ići u prilog, olakšati nam i skratiti objašnjavanje?


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Pedja на 09.18 ч. 23.11.2006.
Ma problem je sto u stvari uopste nije jasno sta znaci izraz Srbijanac. Postoje tri tumacenja:

- Srbijanac je Srbin koji zivi u Srbiji
- Srbijanac je Srbin koji zivi u uzoj Srbiji
- Srbijanac je svako ko zivi u Srbiji bez obzira na nacionalnu pripadnost

Od svih njih, jedino ovaj treci ima neke logike i jedino njega mogu nekako i da prihvatim.

Ako je to pravilo, to samo po sebi znaci da mozemo pravilo da uopstimo i tako i drugima koji zive u drugim zemljama dajemo nazive po tim zemljama. Tako mozemo da razlikujemo i Francuza od Francuzijanca kao i Nemca od Nemackijanca i to u potpuno istom znacenju kao sto koristimo Srbin i Srbijanac.

Sta u toj analogiji ima lose? Upravo sa tom analogijom se srecemo svaki put kada treba da oznacimo ljude koji zive na nekoj teritoriji, bila to drzava ili prosto neka oblast. ako nije problem za nekoga reci da je Uzicanin, Zlatiborac, Durmitorac, Sumadinac, Beogradjanin, Vojvodjanin, Tutinac, Sremac, Srbijanac, Skandinavac, Afrikanac, Korzikanac, cime se odredjuje geografska pripadnost te osobe, zasto je problem po potpuno istoj logici za nekoga reci da je Francuskijanac, Nemackijanac ili Italijanac kada se upravo na taj nacin pravi vrlo jasna razlika izmedju pripadnika odredjene nacije i stanovnika odredjene zemlje - dakle resava se potpuno isti jezicki problem kojim se navodno resava odnos izmedju Srbin i Srbijanac.

Zasto meni to Srbijanac smeta? Zato sto je za sve druge drzave koje su dobile naziv po nekom narodu uopste niej problem da se naziv tog naroda istovremeno korsiti i kao naziv za sve stanovnike te drzave a bez etnickog znacenja, a samo u Srbiji je to problem. Samim pristajanjem na takav naziv mi u stvari dokazujemo teoriju da su Srbi ugnjetavacki narod, da zele da posrbe sve sto stignu i da zaista naizvanje nekoga Srbinom uvek i iskljucivo ima etnicki kontekst, sto naravno nije tacno. Kada drzavljanina Nemacke koji nije Nemac nazoves Nemcom to nije problem ali kada stanovnika Srbije koji nije Srbin nazoves Srbinom onda to jeste problem. To je dvolicno i ponizavajuce za Srbe. to u slucaju da SRbijanc znaci stanovnik Srbije.

A sta cemo sa ova dva druga slucaja kada Srbijanac oznacava Srbina koji zivi Srbiji (celoj ili uzoj svejedno). Sta to tek treba da znaci? To opet implicira da naziv Srbin ima iskljucivo etnicki karakter i implicira potrebu da se distanciraju ostali narodi koji zive u Srbiji od samih Srba, cime se opet, daje argument teoriji da su Srbi takvi kakvi nisu te da je nazivanje nekoga Srbinom ako on to etnicki nije - posrbljavanje.

Tu ostaje jos jedno pitanje: ako je Srbin etnicki naziv, ako je Srbijanac Srbin iz Srbije (uze ili sire nebitno), kako onda nazvati sve stanovnike Srbije, bez obzira na etnicku pripadnost? To ostaje nereseno pa su oni i dalje Madjar is Srbije, Makedonac iz Srbije, Siptar iz Srbije, Crnogorac iz Srbije, Rusin iz Srbije, Rumun iz Srbije i tako dalje. To postavlja novo pitanje: a zasto ti drugi narodi koji zive u Srbiji imaju pravo da zadrze svoj etnicki naziv i kao geografsku odrednicu, a Srbi to pravo nemaju? Nije li i to, opet, ponizavanje Srba?

A sve se vrti oko toga da Srbin ima iskljucivo etnicko znacenje i da je svako nazivanje drugih nacija Srbima, posrbljavanje iako to em nije tacno, em nema nikakvo uporiste u logici s obzirom da se za svaku drugu drzavu i narod po kojoj je ona dobila naziv, takav problem ne postavlja vec iskljucivo i samo za Srbe.

Ja to shvatam potpuno isto kao sto je etiketiranje Jevreja i Roma u vreme nacisticke Nemacke. Meni je potpuno neshvatljivo da je neispravno reci "Francuzi su u Iraku napravili autoput a Srbi hidroelektranu", vec da mora da bude "Francuzi su u Iraku napravili autoput a Srbijanci hidroelektranu", a i to samo ako Srbijanci oznacava sve stanovike Srbije bez obzira na etnicku pripadnost. a Ako Srbijanci oznacava samo Srbe iz Srbije, onda tek nemam pojma kako bi ta recenica trebalo da glasi.


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Maduixa на 09.50 ч. 23.11.2006.
Цитат
Dakle kad kažem da je Bodiroga Srbin, uopste ne moram više ništa da kažem. Odmah se zna da ne živi u Srbiji.
Када се каже да је дотични Србин, не зна се ништа о томе где живи док се не каже нешто о његовој географској припадности.

Tacno. Ne zna se GDE zivi, ali se zna da ne zivi u Srbiji, jer da zivi u Srbiji, rekli bismo da je Srbijanac.


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: kontra на 10.29 ч. 23.11.2006.
Ma problem je sto u stvari uopste nije jasno sta znaci izraz Srbijanac. Postoje tri tumacenja:

- Srbijanac je Srbin koji zivi u Srbiji
- Srbijanac je Srbin koji zivi u uzoj Srbiji
- Srbijanac je svako ko zivi u Srbiji bez obzira na nacionalnu pripadnost

Od svih njih, jedino ovaj treci ima neke logike i jedino njega mogu nekako i da prihvatim.
Ja sam do sada samo za to treće tumačenje i čula i u potpunosti mi odgovara.

Ako je to pravilo, to samo po sebi znaci da mozemo pravilo da uopstimo i tako i drugima koji zive u drugim zemljama dajemo nazive po tim zemljama. Tako mozemo da razlikujemo i Francuza od Francuzijanca kao i Nemca od Nemackijanca i to u potpuno istom znacenju kao sto koristimo Srbin i Srbijanac.

Sta u toj analogiji ima lose? ...
Nigde ja ne govorim da je to loše, meni samo smešno i rogobatno zvuči. I do sada smo Nemaca smatrali stanovnikom Nemačke, ne nužno i pripadnika nemačkog naroda. Ako sam želela da nekome objasnim da je neko Nemac i po nacionalnosti, to sam morala da naglašavam i objašnjavam. Englezi to odrađuju rečju ethnic koju sam već pomenula. Ista priča je i sa Srbima, Srbijancima. Srbijanci su stanovnici Srbije, a Srbi su nacionalnost.

...Samim pristajanjem na takav naziv mi u stvari dokazujemo teoriju da su Srbi ugnjetavacki narod, da zele da posrbe sve sto stignu i da zaista naizvanje nekoga Srbinom uvek i iskljucivo ima etnicki kontekst, sto naravno nije tacno. Kada drzavljanina Nemacke koji nije Nemac nazoves Nemcom to nije problem ali kada stanovnika Srbije koji nije Srbin nazoves Srbinom onda to jeste problem. To je dvolicno i ponizavajuce za Srbe. to u slucaju da SRbijanc znaci stanovnik Srbije...
Ovako može da protumači samo osoba koja je zlonamerna ili iskompleksirana. Žao mi je, ali NIKADA neću moći prvo da sagledam sva moguća negativna značenja koja bi neko mogao da izmisli, da bih neku reč prihvatila ili odbila. Srbijanac NIJE i NIKADA neće biti pogrdna reč. Svako ko je tako tumači ima problem, a to već nije moj domen.

Tu ostaje jos jedno pitanje: ako je Srbin etnicki naziv, ako je Srbijanac Srbin iz Srbije (uze ili sire nebitno), kako onda nazvati sve stanovnike Srbije, bez obzira na etnicku pripadnost? To ostaje nereseno pa su oni i dalje Madjar is Srbije, Makedonac iz Srbije, Siptar iz Srbije, Crnogorac iz Srbije, Rusin iz Srbije, Rumun iz Srbije i tako dalje. To postavlja novo pitanje: a zasto ti drugi narodi koji zive u Srbiji imaju pravo da zadrze svoj etnicki naziv i kao geografsku odrednicu, a Srbi to pravo nemaju? Nije li i to, opet, ponizavanje Srba?...
Upravo suprotno. Srbin u Srbiji zadržava svoj etnički naziv. Srbijanac je geografska pripadnost. Ranije se smatralo da imamo Vojvođane (geografska pripadnost), Srbijance (geografska pripadnost) i Kosovare (opet geografska pripadnost). Gde je to Srbima oduzeto pravo? Srbin je Srbin, Srbijanac to ne mora biti (mada često jeste). Ti i dalje Srbina možeš nazivati Srbinom i to je ok. Biće Srbin iz Makedonije, Albanije, Amerike, čega god...

...Ja to shvatam potpuno isto kao sto je etiketiranje Jevreja i Roma u vreme nacisticke Nemacke...
Ovakvo tumačenje neću ni da komentarišem. Moraš biti zaista ograničen ili zlonameran da bi ovako protumačio jednu geografsku odrednicu.

...Meni je potpuno neshvatljivo da je neispravno reci "Francuzi su u Iraku napravili autoput a Srbi hidroelektranu", vec da mora da bude "Francuzi su u Iraku napravili autoput a Srbijanci hidroelektranu", a i to samo ako Srbijanci oznacava sve stanovike Srbije bez obzira na etnicku pripadnost. a Ako Srbijanci oznacava samo Srbe iz Srbije, onda tek nemam pojma kako bi ta recenica trebalo da glasi.
Ovde ću se u potpunosti složiti. Srbi je ustaljen izraz, niko ga ne povlači iz upotrebe. Sve što hoću da kažem jeste da Srbijanac nije, kako se često tvdi, pogrdan izraz, no je prosto geografska odrednica. Neobično bi zvučalo reći da Srbijanci grade HE, ali ne bi bilo netačno ili nepravilno.


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Maduixa на 10.31 ч. 23.11.2006.
Ma problem je sto u stvari uopste nije jasno sta znaci izraz Srbijanac. Postoje tri tumacenja:

- Srbijanac je Srbin koji zivi u Srbiji
- Srbijanac je Srbin koji zivi u uzoj Srbiji
- Srbijanac je svako ko zivi u Srbiji bez obzira na nacionalnu pripadnost

Od svih njih, jedino ovaj treci ima neke logike i jedino njega mogu nekako i da prihvatim.


Meni se ni jedno od ova tri tumacenja ne cini uvredljivim. Pitanje je samo preciznosti. Ja sam pogresila, mislila sam da Srbijanac treba da bude i Srbin, ali prema onome sto kaze Viki (hvala Kontra) izgleda da je ova treca opcija tacna.


Цитат
Ako je to pravilo, to samo po sebi znaci da mozemo pravilo da uopstimo i tako i drugima koji zive u drugim zemljama dajemo nazive po tim zemljama. Tako mozemo da razlikujemo i Francuza od Francuzijanca kao i Nemca od Nemackijanca i to u potpuno istom znacenju kao sto koristimo Srbin i Srbijanac.


Pedja, uopste ne citas sta drugi pisu. Kontra ti je lepo rekla. Nemaju dva imena, ali kazu ethnic. Spanci kazu "de origen" (poreklom iz). Ne vidim zasto je to lose. Vidim samo vece bogatstvo srpskog jezika u odnosu na druge jezike.

Цитат
Sta u toj analogiji ima lose? Upravo sa tom analogijom se srecemo svaki put kada treba da oznacimo ljude koji zive na nekoj teritoriji, bila to drzava ili prosto neka oblast. ako nije problem za nekoga reci da je Uzicanin, Zlatiborac, Durmitorac, Sumadinac, Beogradjanin, Vojvodjanin, Tutinac, Sremac, Srbijanac, Skandinavac, Afrikanac, Korzikanac, cime se odredjuje geografska pripadnost te osobe, zasto je problem po potpuno istoj logici za nekoga reci da je Francuskijanac, Nemackijanac ili Italijanac kada se upravo na taj nacin pravi vrlo jasna razlika izmedju pripadnika odredjene nacije i stanovnika odredjene zemlje - dakle resava se potpuno isti jezicki problem kojim se navodno resava odnos izmedju Srbin i Srbijanac.

Nema nista lose, kao sto smo vec milion puta rekli, ali jednostavno analogija u jeziku ne funkcionise uvek. Stalno zaboravljas da jezik nije matematika, i da u jeziku nema vecitih i nepromenljivih istina. Jezik oblikuju oni koji ga koriste. A koriste ga ljudi a ne mashine. Samim tim, nesto sto vazi za jednu rec, ne mora obavezno da vazi i za drugu istog tipa. Procitaj tekst koji sam linkovala.



Цитат
Zasto meni to Srbijanac smeta? Zato sto je za sve druge drzave koje su dobile naziv po nekom narodu uopste niej problem da se naziv tog naroda istovremeno korsiti i kao naziv za sve stanovnike te drzave a bez etnickog znacenja, a samo u Srbiji je to problem.


Nije problem. Problem ti vidis, ali problema uopste nema. Ja taj tvoj "problem" mogu da uporedim sa "problemom" upotrebe cirilice i latinice. Posedovanje dva pisma me cini bogatijom, i to ne vidim uopste kao problem. Naravno, postoji i suprotno misljenje, a to je da je latinica izdajnicka i da su oni koji koriste latinicu nedovoljne patriote i ostale gluposti kojih smo se naslusali u proteklih X godina... Ja ne shvatam kako je moguce da nesto sto je ocigledna prednost vidis kao problem.

Цитат
Samim pristajanjem na takav naziv mi u stvari dokazujemo teoriju da su Srbi ugnjetavacki narod, da zele da posrbe sve sto stignu i da zaista naizvanje nekoga Srbinom uvek i iskljucivo ima etnicki kontekst, sto naravno nije tacno.


Kako? Nekako ne vidim vezu izmedju Srbina/Srbijanca i to da su Srbi ugnjetavacki narod...

Цитат
Kada drzavljanina Nemacke koji nije Nemac nazoves Nemcom to nije problem ali kada stanovnika Srbije koji nije Srbin nazoves Srbinom onda to jeste problem. To je dvolicno i ponizavajuce za Srbe. to u slucaju da SRbijanc znaci stanovnik Srbije.
To je zato sto u Srbiji drzavljanstvo poistovecujemo sa nacionalnoscu. U Nemackoj, jedan Turcin ce reci da ima nemacko drzavljanstvo, a da je po nacionalnosti Turcin. I am a German, and I am also ethnic Turk. U Spaniji, kad budem dobila drzavljanstvo, imacu "ciudadanía española", ibicu drzavljanka Spanije, ali cu uvek ostati Srpkinja po nacionalnosti. Soy española de origen serbio. Spanjolka poreklom iz Srbije. Eto ti razlike. Nisam serbia, nego española de origen serbio. I oni razlikuju Srbina i Srbijanca, ali za Srbina moraju da opisuju, umesto da upotrebe samo jednu rec. Ja to vidim kao prednost srpskog jezika, ne kao problem.

Цитат
A sta cemo sa ova dva druga slucaja kada Srbijanac oznacava Srbina koji zivi Srbiji (celoj ili uzoj svejedno). Sta to tek treba da znaci? To opet implicira da naziv Srbin ima iskljucivo etnicki karakter i implicira potrebu da se distanciraju ostali narodi koji zive u Srbiji od samih Srba, cime se opet, daje argument teoriji da su Srbi takvi kakvi nisu te da je nazivanje nekoga Srbinom ako on to etnicki nije - posrbljavanje.

Kao sto rekoh, jedini "problem" je u tome da treba da pocnemo da razlikujemo drzavljanstvo od nacionalnosti. S druge strane, u tom smislu postoje problemi i u svetu, sa sve vecim brojem imigranata. Nekim Francuzima jos uvek nije jasno da Francuz moze biti i alzirskog ili senegalskog porekla, dakle crn. Eto, za njih bismo mogli reci da brkaju pojam drzavljanstva i rase. Jos gore. Nacionalisti i rasisti. Potomak nekog Alzirca koji je dosao u Francusku pre 50-60 godina, rodjen je u Francuskoj odrastao je u Francuskoj, kultura mu je francuska. On je Francuz. Jedina razlika od "pravog" Francuza je boja koze. Dakle, ako jednom Alzircu ne smeta da ga zovu Francuzem u Francuskoj jer je tamo odrastao i oseca se Francuzem, ne vidim zasto bi neko ko ima nemacke, hrvatske ili X korene a rodjen je i zivi u Srbiji, bio uvredjen kad bi ga nazvali Srbijancem, niti to vidim ja kao neko "posrbljivanje". Pojam Srbijanac je vrlo jasan. Onaj koji zivi u Srbiji. Ne etnicki Srbin.

Цитат
Tu ostaje jos jedno pitanje: ako je Srbin etnicki naziv, ako je Srbijanac Srbin iz Srbije (uze ili sire nebitno), kako onda nazvati sve stanovnike Srbije, bez obzira na etnicku pripadnost? To ostaje nereseno pa su oni i dalje Madjar is Srbije, Makedonac iz Srbije, Siptar iz Srbije, Crnogorac iz Srbije, Rusin iz Srbije, Rumun iz Srbije i tako dalje.

Ali, definicija je Srbijanac je onaj koji zivi u Srbiji, zar ne? Makedonac iz Srbije ili Srbijanac poreklom iz Makedonije, meni barem, jedno je te isto.

Цитат
To postavlja novo pitanje: a zasto ti drugi narodi koji zive u Srbiji imaju pravo da zadrze svoj etnicki naziv i kao geografsku odrednicu, a Srbi to pravo nemaju? Nije li i to, opet, ponizavanje Srba?
Kako molim? Srbin iz Srbije. Ili, Srbijanac i tacka. U cemu je problem?

Цитат
A sve se vrti oko toga da Srbin ima iskljucivo etnicko znacenje i da je svako nazivanje drugih nacija Srbima, posrbljavanje iako to em nije tacno, em nema nikakvo uporiste u logici s obzirom da se za svaku drugu drzavu i narod po kojoj je ona dobila naziv, takav problem ne postavlja vec iskljucivo i samo za Srbe.
U neku ruku si u pravu, kao sto sam ranije objasnila, problem je u tome sto na ovim nasim prostorima poistovecuje se drzavljanstvo sa nacionalnom pripadnoscu. Mozda je to posledica toga da u poslednjih skoro 100 godina, nismo imali drzavu Srbiju, tako da nismo ni mogli da imamo srpsko drzavljanstvo. Sada, kad imamo drzavu Srbiju, postoji i srpsko drzavljanstvo, pa samim tim treba poceti praviti i razliku izmedju drzavljanstva i nacionalne pripadnosti.

Цитат
Ja to shvatam potpuno isto kao sto je etiketiranje Jevreja i Roma u vreme nacisticke Nemacke.


Kako? Hoces li da pojasnis ovo, molim te? Ja ne vidim da ovde (tamo, posto moje ovde nije i vase ovde ;)) niko nikog ne tera da nosi zute trake, niti tera u konc logore.


Sad mi pade na pamet, ako me pamcenje dobro sluzi, Slobodana Milosevica su uvek zvali Serbian leader/president/etc. i nikada Serb leader. S druge strane, u spanskom ne postoji ta razlika.

Neko ovde pomenu Indijance i Indijce. Srpski jezik pravi razliku izmedju ove dve etnije. Engleski, spanski, francuski i ostali evropski jezici, ne. Ja bih rekla da je to jedan plus, a ne minus za srpski jezik. Isto kao pravljenje razlike izmedju Srba i Srbijanaca.


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Pedja на 10.43 ч. 23.11.2006.
Zar to nije mesanje znacenja?

Ako za nekoga kazemo da je Srbin to treba da ima samo dva moguca znacenja, etnicki - da je srpske naconalnosti ili geografski - da je drzavljanin Srbije bez obzira na nacionalnu pripadnost.

Tako je bar kada kazemo da je neko Francuz, Madjar, Nemac, Italijan... od konteksta se izvlaci da li se koristi etnicko ili geografsko znacenje. Zasto bi se to samo za Srbe razlikovalo?

I sta se desava kada ja za sebe kazem da sam Srbin? Da li to znaci da ja tvrdim da nisam iz Srbije? A posto sam ja Srbin iz Srbije, da li znaci da ne mogu da kazem da sam Srbin, zato sto bi to bila laz?

Osnovno znacenje naziva Srbin je pripadnost srpskom narodu. To znaci da kada neko kaze da je Srbin to moze da znaci da on pripada srpskom narodu, a ne da je Srbin koji ne zivi u Srbiji. Srbi su svi pripadnici srpskog naroda bez obzira gde zive.

Ako se uzme da je Srbijanac Srbin koji zivi u Srbiji, to i dalje ne znaci da naziv Srbin oznacava Srbina koji ne zivi u Srbiji, iz cega proiziliazi da ako za nekoga kazemo da je Srbin, ako se to odnosi na njegovu etnicku pripadnost to uopste ne govori gde on zivi. Srbin je i Srbijanac i Srbin koji nije iz Srbije.

Ako se uzme da Srbijanac oznacava nekoga ko zivi u Srbiji, to onda ne odredjuje koje je on nacionalnosti, pa ni da li je Srbin ili ne. Srbijanac moze da bude Srbin ali ne mora da bude.

Ako se uzme da je Srbijanac Srbin koji zivi u uzoj Srbiji, a da je Srbin onaj Srbin koji nije Srbijanac, onda i Srbi u Vojvodini ispadaju da su Srbi a ne Srbijanci, tako da kada za nekoga kazes da je Srbin po toj logici, u stvari nemas pojma odalkle je vec samo znas da nije iz uze Srbije?

Zbog svih tih "ako" ispada da kada kazes za Bodirogu da je Srbin jedina korisna informacija je da on pripada srpskom narodu i nista vise od toga a to i jeste osnovno znacenje ovog naziva.


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Maduixa на 11.50 ч. 23.11.2006.
Uf, bre Pedja, od tolikih ako, i tolikih Srba i Srbijanaca, ukrstise mi se oci!
Jel' ti razumes sve ovo sto si napisao?

Ja vidim to ovako:
Ti si Srbin po nacionalnosti, ali si i Srbijanac jer zivis u Srbiji.
Bodiroga je Srbin po nacionalnosti, ali nije Srbijanac jer ne zivi u Srbiji.

Ono sto je za nas novo i neobicno je sledece:
Hrvat, Rusin ili Madjar koji zivi u Srbiji je takodje i Srbijanac, ali nije Srbin.
Moram priznati da i meni malo to zvuci neobicno, ali ako prihvatimo definiciju koju daje Vikipedija, sasvim je logicno i nadam se da ce vremenom i to da nam postane normalno.

Zanimljivo je to kako ljudi u razlicitim delovima sveta gledaju na te stvari. Ja sam bila izuzetno iznenadjena kad su mi neki Katalonci rekli da sam i ja Katalonka, zato sto zivim i radim u Kataloniji. Obratite paznju, ne Spanjolka, nego Katalonka! Spanjolka cu da postanem, po njima, kad dobijem spanski pasos, ali da bi neko postao Katalonac, dovoljno je da zivi i radi u Kataloniji, i ako jos i prica katalonski...


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Мирна на 12.13 ч. 23.11.2006.
Ја сам се мало изгубила у овим вашим објашњењима, тим пре што сам ја израз "Србијанци" почела тек однедавно да срећем чешће. У мојој кући говорило се просто Срби. Али то није важно.

Него, нек ми неко каже како се у све то уклапа она одредница коју довољно често срећем по књигама: "немачки Јеврејин" или "руски Јеврејин" (дакле не Немац односно Рус, иако живи у Немачкој односно Русији). Бар Јевреји су народ који живи растурен по свим могућим земљама.


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Maduixa на 12.28 ч. 23.11.2006.
Mislim da ne mozemo uvek da koristimo analogiju u tim stvarima, jer svaki narod ima svoje vidjenje sopstvene nacije u odnosu na same sebe i ostale nacije.

Sto se Jevreja tice, mislim da dugo vremena naziv Jevrej se odnosilo samo na religiju, iz prostog razloga sto nisu imali drzavu. Stavise, cini mi se da i dalje rec Jevrejin se odnosi samo na relligiju, mada se u danasnje doba rec Jevrejin poistovecuje sa Izraelac. Ljudi koji zive u Izraelu su Izraelci i po religiji su Jevreji. Cak i hriscani koji zive u Izraelu i imaju izraelsko drzavljanstvo su Izraelci. Tako da je sasvim normalno da neko ko je Jevrejin i zivi u Nemackoj da bude Nemac jevrejske veroispovesti. Isto tako moze da postoji Srbijanac javrejske veroispovesti.

Jevrejin se odnosi na veroispovest.
Izraelac je naziv naroda.
Izrael je naziv drzave.


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Bob на 13.32 ч. 23.11.2006.
A šta bi bio Hrvaćanin? Hrvat iz Hrvatske?


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Maduixa на 13.37 ч. 23.11.2006.
Sad bismo mogli da pocnemo da se sprdamo sa nazivima svih mogucih naroda, ali ipak mislim da to nije tema ove teme.
(uf sto ovo cudno zvuci!)


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Bob на 13.44 ч. 23.11.2006.
Ne vidim zašto je sprdanje, kad reč Hrvaćanin zaista postoji (npr. pesma B.Radičevića).


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Pedja на 15.35 ч. 23.11.2006.
Контра, мало је тешко с тобом продискутовати јер изгледа ниси пажљиво прочитала оно што самнаписао. Већи део твојих коментара на моју поруку је етиектирање упућено мени као да ја заступан значење Израза СРбијанац. Ја сам само коментарисао значења коај се том називу приписују управо изражавајући неслагање са њима. Дакле, ако се не слажеш са датим значењима, стреле и стрелице упути ономе ко их је дао. Ја сам само пренео и то управо као аргумент за моје неслагање са тим значењима.

Иначе мислим да је прејако да се онима који су дали значење том називу приприше зла намера, али елемената комплекса има, ту се слажем са тобом.

У свом коментару, ја сам управо и заступао мишљења да од свих значења које се приписују називу Србијанац, једино може да прође оно које има искључиво географски контекст. Проблем је што се овај назив користи и у другим, за Србе неприхватљивим етничким контекстима. Управо зато и сматрам да је тај назив неприхватљив, исто као што се назив Цигани који такође може да се користи у два контекста, једном прихватљивом и једном неприхватљивом, у право због неприхватљивог аспекта у целини одбацује односно проглашава неприхватљивим.

Е сад, ако све саберемо и одузмемо, ми се у ствари слажемо око значења назива Србијанац у томе да је једино прихватљиво значење "било ко ко живи у држави Србији, без обзира на етничко порекло или регионалну припадност" а да јеово значење настало из потребе да се направи разлик између назива Србин, који припада народу по коме је Србија добила назив, од назива Србијанци, који представља држављане Србије који могу, али не морају бити Срби.

То нас доводи на сам почетак приче, јер ако ово усвојимо као принцип, онд атај принцип може да важи и за друге народе и друге државе па тако изпотребе да разликујемо назив Немац који означава националну припадност од држављана Немачке који могу али не морају бити Немци, можемо да уведемо назив Немачкијанац.

Е ту долази до неслагања, јер одједном људима то рогобатно звучи, представља спрдање са називима народа и слично.

Видиш, ја сам потпуно спреман да прихватим горе речено правило по коме су држављани Србије Србијанци, ако то правило може да се примени и на држављане других држава па тако добијемо називе Немачкијанци, Италијанци, Французијанци и слична.


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Maduixa на 15.50 ч. 23.11.2006.
Ali, zasto mora da postoji isto pravilo za ostale narode? Stvarno ne vidim zasto. Jezik nije demokratija - kako meni tako i tebi. Jezik se razvija u skladu sa zivotom i preferencijama naroda koji ih govori. U eskimskom jeziku imas mali milion reci za sneg. Zasto? Zato sto su okruzeni snegom 365 dana godisnje i nemaju o cemu drugom da zarmisljaju. Srbima i onima koji zive oko Srba ucinilo se strasno vaznim da naprave razliku izmedju nacionalnosti Srbin i onog koji zivi u zemlji Srbiji. Tako je rec i nastala. Pedja, kad budes shvatio da jezik nije aksiom, matematika ni demokratija, bice ti jasno o cemu vecina nas ovde govori.


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Pedja на 16.21 ч. 23.11.2006.
Наташа, с тобом је такође тешко дискутовати. Прочитала објашњење само за прво значење речи Србијанац на Википедији а имају их три и још је у самом чланку назначено да не постоји извор кој може дапотврди изнете тврдње. Прочитај цео Википедија чланак за који си оставила линк (http://sr.wikipedia .org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%98%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8).

Ипоред тога још увек ниси одлучила да ли је Србијанац свако ко живи у Србији или само Србин који живи у Србији. Поређење које си навела има логичку зачкољицу:

Цитат
...ako jednom Alzircu ne smeta da ga zovu Francuzem u Francuskoj jer je tamo odrastao i oseca se Francuzem, ne vidim zasto bi neko ko ima nemacke, hrvatske ili X korene a rodjen je i zivi u Srbiji, bio uvredjen kad bi ga nazvali Srbijancem...

Називу Француз из твог примера одговара назив Србин, а не Србијанац. Израз Француз у етничком контексту има значење: припадник француског народа а у географскм контексту има значење: држављанин Француске. Израз Србин такође у етничком контексту има значење: припадник српског народа, а у географском контексту има значење: држављанин Србије.

Називу Србијанац би одговарао назив Французијанац, у ком случају израз има само једно значење које одражава држављанство.

Збпог тога би твоја изјава у ствари требало да гласи:

..ako jednom Alzircu ne smeta da ga zovu Francuzem u Francuskoj jer je tamo odrastao i oseca se Francuzem, ne vidim zasto bi neko ko ima nemacke, hrvatske ili X korene a rodjen je i zivi u Srbiji, bio uvredjen kad bi ga nazvali Srbinom...

Такође твоји примери са националностима имају сличну зачкољицу. Укратко, ти кажеш да Турчин који је држављанин Немачке по националности остаје Турчин, а по држављанству је Немац, Србин који има шпанско држављанство је по националности и даље Србин а по држављанству је Шпанац, Алжирац који има француско држављанство је и даље по националности Алжирац али је по држављанству Француз. Ја се са овим потпуно слажем, то тако и треба да буде, и баш због тога и Мађар и Хрват и Црногорац и Румун који имају држављанство Србије остају Мађар, Хрват, Црногорац и Румун по националности, али су по држављанству Срби.

Инсистира се да Мађар, Хрват, Црногорац и Румун не могу да буду по држављанству Срби већ се за држављанство уводи назив Србијанци. Због чега? Због чега се не прави таква разлика код назива других народа?

Још једном ћу поновити питање: Зашто је неисправно рећи "Французи су у Ираку направили аутопут, а Срби електрану", већ мора да буде "Французи су у Ираку направили аутопут, а Србијанци хидроелектрану"?!?!?!


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Бојан Башић на 16.29 ч. 23.11.2006.
Е сад, ако све саберемо и одузмемо, ми се у ствари слажемо око значења назива Србијанац у томе да је једино прихватљиво значење "било ко ко живи у држави Србији, без обзира на етничко порекло или регионалну припадност"

Khm... Po ko zna koji put, ne, ovo nije registrovano značenje imenice Srbijanac. Rečnik značenje te reči beleži kao Srbina iz uže Srbije (tj. dela Srbije južno od Save i Dunava).

Šta možemo da zaključimo iz toga što se većina na ovoj temi ne slaže s ovim značenjem? Pretpostavljam da možemo reći da ta norma nije dobra, da je vreme da se menja i slično, ali nemamo prava da samoinicijativno to radimo. Postoje ljudi kojima je to posao, dok oni ne sednu i ne izmene ovakvo značenje, ono će jednostavno biti jedino zvanično.

Kao što je ovde rečeno više puta (a i ja sam slično konstatovao na drugim temama), analogija u jeziku nije zahvalna alatka i izuzetno ju je teško koristiti kako valja, pa je najbolje uopšte joj ne pribegavati.

Predlažem (ovog puta sam ozbiljan) da otvorimo još jedan forum u kom bismo iznosili neka jezička pravila s kojima se ne slažemo, za koja smatramo kako bi bilo bolje da su drugačija. Nas ima svega dvadesetak svakodnevno aktivnih, pa evo šta se dogodi kada svako iznosi lično viđenje stvari — svakako bi bilo bolje da o tome raspravljamo u posebnom delu foruma, a ostatak ostavimo za ono što propisuje norma, svidelo nam se ili ne; a siguran sam da će i taj forum lepo zaživeti.


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Maduixa на 16.34 ч. 23.11.2006.
Priznajem da mi jos uvek nije jasno da li je Srbijanac samo Srbin iz Srbije ili bilo koja nacionalnost koja zivi na tlu Srbije.

Ali u jedno sam sigurna. Rec Srbijanac ni u kakvom kontekstu nije uvredljiva.

Sto se Alzirca ili Turcina tice, mozda se nisam dobro izrazila.
Ne Alzirac ili Turcin, vec njihovi potomci rodjeni i odrasli na tlu Francuske ili Nemacke, su Francuz sa alzirskim poreklom ili Nemac sa turskim poreklom. Isto sto bi bila moja majka - Srbijanka hrvatskog porekla. Medjutim, kod moje majke se stvar komplikuje, jer je ona u stvari, rodjena u Bosni, pa bi tehnicki bila Srbijanka bosanskohrvatskog porekla...

Ne znam. Meni licno sve te stvari nisu od zivotne vaznosti. Jedno znam. Srbijanac nije uvredljiva rec.


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Pedja на 16.45 ч. 23.11.2006.
Бојане, ја све време врло добро знам то званично значење које си ти навео, зато и сам и инсистирао на сва три значења која су у употреби.

Мислим да је идеја о форуму за дискусије о правилима која не ваљају врло добра.


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Ђорђе Божовић на 17.37 ч. 23.11.2006.
Људи, да ли ви уопште прочитате текстове пре него што почнете да их нападате?
Прво, назив "Србијанци" смислили су сами Срби. То је чињеница. Друго, то је један историјски термин настао у XIX веку који је био у честој употреби од стране самих Срба. То је такође чињеница. Треће, нико не каже да Србијанци нису Срби, нити да треба говорити Србијанци а не Срби. И четврто, погрдан назив за Србе који користе Бошњаци и у мањој мери Хрвати је углавном Власи, а не Србијанци.
Предраже, Ви заиста умете да будете прилично тврдоглави. :) Немојте се љутити што Вам то кажем, али како очекујете да убедите некога у нешто ако Ви сами категорички одбијате да прихватите било чије ставове и објашњења?


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Pedja на 18.36 ч. 23.11.2006.
Ја се баш трудим да прочитам сваки став и да га разумем покушавајући да схватим зашто је неким људима толико запело да користе назив Србијанци. Покушавам да нађем логику и правила и мислим да аргументовано стојим иза ставова које заступам.

Проблем је што је тај назив веома контроверзан, има различита, чак и супротна значења и врло је тешко усагласити његову употребу са неким правилима и логиком.

Зато и није чудно што он и није у некој широкој употреби, већ се примена своди на мање групе које имају потребу да га користе.


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: alcesta на 22.31 ч. 23.11.2006.
Покушавам да нађем логику и правила и
 врло је тешко усагласити његову употребу са неким правилима и логиком.
Mislim da je ovo glavni problem. Dakle, po 876776. put, jezik NIJE matematika, ne možemo sve logički objasniti, za nešto imamo dve reči, za nešto imam deset, za nešto nemamo nijednu pa moramo da se snalazimo... i jezici su užasno nejednaki po tom pitanju. Ne može se za sve u jeziku naći logika i pravilo, a ovo je jedan od takvih slučajeva. Pošto je sve već bar pet puta rečeno, ja ne mogu više da se ponavljam, nego ću se uhvatiti za dve stvari koje sam primetila u dosadašnjoj raspravi: prvo, neko pomenu englesku verziju, pa taman, ako možete da mi objasnite u čemu je razlika između Serb i Serbian u engleskom? Može li se Serb upotrebiti kao pridev?
I drugo, instrumental od Nemac i Francuz, ja bih rekla nazvati nekoga Nemcem i Francuzom, a ne obratno.


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Maduixa на 22.41 ч. 23.11.2006.
Цитат
Može li se Serb upotrebiti kao pridev?

Može. Ja sam to pomenula, ako se ne varam, jer sam, pre nego što sam to napisala, proverila u Vebsterovom rečniku.

Serb (http://www.m-w.com/dictionary/serb+)

Serbian (http://www.m-w.com/dictionary/serbian+)

Ako pogledaš značenje pod brojem 2 u obe reči, videćeš da piše: adjective.

Nažalost, to je sve što piše o te dve reči. Medjutim, imaš članke na Vikipediji. Englesku Viki su pisali Englezi, kao što srpsku pišu Srbi(janci) ;D

Serb (http://en.wikipedia .org/wiki/Serb)
Serbian (http://en.wikipedia .org/wiki/Serbians)


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: kontra на 10.01 ч. 26.11.2006.
Uf, izađosmo na zelenu granu.
Uzgred, žao mi je ako je zvučalo direktno, no napadam autora ispisanih redova, pa ma ko to bio, ovog puta mi se učinilo da su stavovi tvoji, a ne da ih prenosiš. U svakom slučaju, moji su komentari upućeni pravom autoru i onima koji se s njim slažu. No, to smo apsolvirali i došli do zaključka - Srbijanac je geografska odrednica.
Ono što ti pominješ kao problematično jeste naziv Nemačkijanac itd. Samo zato što je naziv države Nemačka, a njenog stanovnika Nemac? Imamo mi i primere za duže nazive, odnosno, podjednako su zastupljeni i nazivi koji ne skraćuju ime države... Hmmm. Sad mi ništa ne pada na pamet, ali recimo Malezija nema Maleze nego Malezijce, pa ako smo baš željni analogija (koje ja nikako ne volim) možemo s ovim uporediti Srbiju i Srbijance. Ili Koreja? Ima Korejce ili Koreance, a ne Kore...
Dakle, teško da će u jeziku analogija biti mudar način za objašnjenje nečega.

Da sumiram:
Srbijanac nije nepravilan izraz i koristi se kao geografska odrednica. Postojao je i pre ovih "modernih" vremena u kojima postaje sporno njegovo korišćenje.

Nema analogije u jeziku ;D

Je l' to to?


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Ђорђе Божовић на 15.17 ч. 26.11.2006.
Dakle, po 876776. put, jezik NIJE matematika, ne možemo sve logički objasniti, za nešto imamo dve reči, za nešto imam deset, za nešto nemamo nijednu pa moramo da se snalazimo... i jezici su užasno nejednaki po tom pitanju. Ne može se za sve u jeziku naći logika i pravilo, a ovo je jedan od takvih slučajeva. [...] I drugo, instrumental od Nemac i Francuz, ja bih rekla nazvati nekoga Nemcem i Francuzom, a ne obratno.

Па овде има правило зашто је Немцем, а не Немцом. :) Можда ти пример није најсјајнији, али поента је јако добра. Посебно поређење. ;D


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Jezičara на 04.56 ч. 24.12.2006.
Ђорђе Божовић:
Цитат
А зато и увек ваља рећи да је Војислав Коштуница србијански, а не српски премијер, како говоре на вестима, јер он није премијер свих Срба па да буде српски, него је (само) премијер Србије - значи србијански. Исто тако српски језик није језик Србије, него језик Срба. Разумете?
:-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
Ти Ђорђе не разумеш. Потпуни ћорак!

Не ваља рећи да је Борис Тадић србијански председник јер се "србијански" односи на Србијанце (то су они што праве србијански сир), дакле житеље Србије у границама из 19. века (Уже Србије), а не односи се на Србију. Придев од Србија је искључиво и само српски јер није усвојен "србијски".

Дакле,

- србијански је придев од Србијанац, а
- српски је придев од Србија и од Србин.

Постоје злоупотребе придева србијански које лансира хрватска франковска пропаганда делећи Србе на Влахе и Србијанце, али о томе на наеком другом месту.


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Maduixa на 10.20 ч. 24.12.2006.
Не ваља рећи да је Борис Тадић србијански председник јер се "србијански" односи на Србијанце (то су они што праве србијански сир), дакле житеље Србије у границама из 19. века (Уже Србије), а не односи се на Србију. Придев од Србија је искључиво и само српски јер није усвојен "србијски".

Дакле,

- србијански је придев од Србијанац, а
- српски је придев од Србија и од Србин.

Постоје злоупотребе придева србијански које лансира хрватска франковска пропаганда делећи Србе на Влахе и Србијанце, али о томе на наеком другом месту.

Da li možeš da nam kažeš na osnovu čega tvrdiš ovo? Da li nam možeš navesti izvor gde si to pročitala/čula/videla, ili je jednostavno samo tvoje mišljenje?
Hvala unapred  i dobrodošla na forum.


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: alcesta на 14.06 ч. 24.12.2006.
Pa ne znam kako ga koriste Hrvati, ali znam sigurno da Crnogorci kad koriste pridev "srbijanski" misle na čitavu Srbiju, a ne na neke njene delove.


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Ђорђе Божовић на 14.37 ч. 24.12.2006.
- србијански је придев од Србијанац, а
- српски је придев од Србија и од Србин.

Не бих се сасвим сложио са тим. "Српски" никако не може бити придев од "Србија". Само од "Срби" (нпр. српски језик - језик Срба, а не језик Србије). Од "Србија" је придев "србијански", зато се и каже "Србијанац" за онога који живи у Србији (без обзира да ли је то садашња или деветнаестовековна Србија). Како не разумеш? :-\


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Фаренхајт на 16.12 ч. 24.12.2006.
"Српски" никако не може бити придев од "Србија". Само од "Срби"

Не слажем се. Скраћење основе географских имена на -ија доводи до тога да се придев може односити КАКО на народ ТАКО и на територију. Рецимо, "скандинавски" заиста наједнако значи "онај који се односи на Скандинавију" и "онај који се односи на Скандинавце". Исто вреди и за "етиопски, тасмански, шпански" итд. (Никако нећемо рећи "етиопијски/етиопијански, тасманијски/тасманијански", а ПОСЕБНО не "шпанијски/шпанијански".)

Једина (по мом увиду) "класа" народа код којих се може направити етничка и географска дистинкција јесу централноазијски народи чије се земље зову на -стан: Туркмен је припадник народа, а Туркменистанац је држављанин Туркменистана. Исто и за Авган/Авганистанац, Узбек/Узбекистанац, Казах/Казахстанац итд. Слично вреди и за Грузин/Грузијанац.


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Jezičara на 17.11 ч. 24.12.2006.
Ђорђе, са чиме се слажеш, јер кажеш да се "не слажеш потпуно"?

Фаренхајт је потпуно у праву. Тако, на пример, "Српска"* значи исто што и "Србија", а придев и од једне и од друге републике гласи СРПСКИ.

*суседна нам република

Био је више на овој тематској нити цитиран један други форум. Ја сам проучила све што на њему пише. Вреди прочитати.



Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Ђорђе Божовић на 22.14 ч. 24.12.2006.
Слажем се са тим да је придев од Србијанац србијански и да је придев од Срби српски. Не слажем се са тим да је придев од Србија српски.

Зашто је уопште настала та реч, Србијанац? Она није природна, јер по истим правилима која наводи Фаренхајт, у Србији би морали живети Срби (то јесте тачно, али не у потпуности, јер Срби од давнина живе и ван Србије), као што у Русији живе Руси и сл. Међутим, добро је познато да Срби не живе само у Србији и да Србија није једина српска држава (држава Срба) - као што рече и Језичара. Зато је у деветнаестом веку, у време када се код многих Срба почела будити национална свест и жеља за ослобођењем и уједињењем, скована та реч, Србијанац, за оне Србе који живе у Србији (данас ту реч можемо користити и за све припаднике других народа који живе у Србији, али тада су у Србији живели углавном само Срби; исто тако Србијанцима можемо звати и грађане Војводине и Косова и Метохије, иако је тада Србија била знатно ужа). Заједно са том речју настао је и одговарајући придев, србијански.

Дакле, није овде реч о аналогији са другим придевима и називима људи из других земаља. Речи Србијанац и србијански настале су чисто из историјских и националних разлога - отуд и мало другојачије грађење, јер су речи Србин и српски већ постојале, али више се нису могле користити само када је реч о Србији. Евентуално бих могао признати да су, што се тиче придева од Србије, могући двојаки облици, српски и србијански.

И још нешто, имао сам прилике да чујем "етиопијски" и "тасманијски" доста пута. Можда је то била грешка, али некако ми се не чини претерано погрешно (још и Персија - персијски, не **перски, али Русија - не **русијски, него руски!).


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Фаренхајт на 22.27 ч. 24.12.2006.
Па добро, Ђорђе, говорите како Вам драго :) ја приватно не дајем ни пребијене паре на (х)историјско-хиљадугодишње/тисућљетне ПОЛИТИЧКЕ аргументе за одређене језичке појаве, Ви дајете. Само напред, и све најбоље :)

Иначе, у овој теми још није доказано да "Србијанка" (као име фабрике из Ваљева) није најобичније женско лично име, а не национална одредница која је претворена у име. (Слично као кад би неко прогласио име "Хрвоје" општом одредницом за држављане Хрватске, спрам "Хрват" што је етнички квалификатив.)


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Maduixa на 22.37 ч. 24.12.2006.
Па добро, Ђорђе, говорите како Вам драго :) ја приватно не дајем ни пребијене паре на (х)историјско-хиљадугодишње/тисућљетне ПОЛИТИЧКЕ аргументе за одређене језичке појаве, Ви дајете. Само напред, и све најбоље :)
Ja u onome što je Đorđe napisao ne vidim ni trunku POLITIČKIH argumenata, samo LOGIKU istorijskih činjenica. Možeš li malo da pojasniš, gde ti vidiš političke argumente?


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Фаренхајт на 22.51 ч. 24.12.2006.
Не могу :) Слободно ви опалите и по (х)историји и по политици и по неполитици и по обесправљености Срба са свих страна свих светских Дрина и о мултилатералној завери Хрвата свих боја да распарчају свеколику Србадију :) Ја се бавим језиком, а вама на вољу :)


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Maduixa на 23.01 ч. 24.12.2006.
Не могу :) Слободно ви опалите и по (х)историји и по политици и по неполитици и по обесправљености Срба са свих страна свих светских Дрина и о мултилатералној завери Хрвата свих боја да распарчају свеколику Србадију :) Ја се бавим језиком, а вама на вољу :)
Jesi li siguran da smo ti i ja pročitali istu poruku? Ja u Đorđevoj poruci ne vidim ništa od toga što si nabrojao... Za svaki slučaj... Siguran si da si pročitao OVI poruku?
Слажем се са тим да је придев од Србијанац србијански и да је придев од Срби српски. Не слажем се са тим да је придев од Србија српски.

Зашто је уопште настала та реч, Србијанац? Она није природна, јер по истим правилима која наводи Фаренхајт, у Србији би морали живети Срби (то јесте тачно, али не у потпуности, јер Срби од давнина живе и ван Србије), као што у Русији живе Руси и сл. Међутим, добро је познато да Срби не живе само у Србији и да Србија није једина српска држава (држава Срба) - као што рече и Језичара. Зато је у деветнаестом веку, у време када се код многих Срба почела будити национална свест и жеља за ослобођењем и уједињењем, скована та реч, Србијанац, за оне Србе који живе у Србији (данас ту реч можемо користити и за све припаднике других народа који живе у Србији, али тада су у Србији живели углавном само Срби; исто тако Србијанцима можемо звати и грађане Војводине и Косова и Метохије, иако је тада Србија била знатно ужа). Заједно са том речју настао је и одговарајући придев, србијански.

Дакле, није овде реч о аналогији са другим придевима и називима људи из других земаља. Речи Србијанац и србијански настале су чисто из историјских и националних разлога - отуд и мало другојачије грађење, јер су речи Србин и српски већ постојале, али више се нису могле користити само када је реч о Србији. Евентуално бих могао признати да су, што се тиче придева од Србије, могући двојаки облици, српски и србијански.

И још нешто, имао сам прилике да чујем "етиопијски" и "тасманијски" доста пута. Можда је то била грешка, али некако ми се не чини претерано погрешно (још и Персија - персијски, не **перски, али Русија - не **русијски, него руски!).


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Ђорђе Божовић на 20.10 ч. 07.01.2007.
Погледајте и овај чланак (http://host.sezampro.yu/jezikdanas/5-98/5-98_4.htm).


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Вук на 04.56 ч. 12.02.2007.
Pozdrav svima.
Ja sam novi na forumu i razlog mog pojavljivanja ovde je upravo ova tema Srbin - Srbijanac. Do pre neki dan forum sam posećivao samo kao gost i nisam imao nameru da se učlanim, iz tog razloga što ja nisam neki jezički znalac, a još manje lingvista. Zato unapred molim da mi ne uzmete za zlo ako se u mojim tekstovima pojave greške (veće ili manje), a ja se neću ljutiti (naprotiv, biću vrlo zahvalan) ako mi ukažete na njih.

Zašto je ova tema toliko interesantna za mene? Postoji više razloga ali navešću samo dva.
Prvi. Rođen sam i odrastao u istočnoj Bosni, gde sam naučio jedno značenje reči ‚‚Srbijanac‚‚ a živim u centralnoj Srbiji  gde se susrećem sa sasvim drugim značenjem ove reči.
Drugi. U raspravama sa nekim ljudima iz mog sadašnjeg okruženja oko ove reči dolazilo je čak i do svađa, koje su mi ostale u nemilom sećanju, jer ni na kraj pameti mi nije bilo da nekoga uvredim nazivajući ga Srbijancem, a sam pokušaj da objasnim razliku između Srbin i Srbijanac je bio ravan objavi rata.

Moje mišljenje je da reč ‚‚Srbijanac‚‚ oznašava Srbina iz Srbije. Znači i iz Vojvodine, i iz Šumadije, i sa Kosova, i iz Sandžaka i iz bilo kog drugog dela Srbije. Pripadnici drugih naroda, koji žive u Srbiji, ne nazivaju se Srbijancima već imenom naroda kome pripadaju. Pa tako imamo Šiptare, Mađare, Rumune, Cigane itd. Zvanično, oni jesu Srbijanci, jer su stanovnici Srbije, ali ih u narodu (bar u istočnoj Bosni) niko neće nazvati Srbijancima već imenom naroda iz koga potiču. Razloge za ovo, verovetno treba potražiti u istoriji, i to ne baš tako dalekoj. Moje mišljenje (doduše laičko) je da su u vreme nastanka reči ‚‚Srbijanac‚‚ Srbi bili daleko kompaktniji u etničkom pogledu, pa stoga i nije bilo neke velike potrebe da se nacionalne manjine nazivaju drugačije nego što su već po nacionalnoj pripadnosti. U stvari, nisu bitno uticale na etničku strukturu stanovništva i izraz ‚‚Srbijanac‚‚ je u potpunosti vršio svoju ulogu, tj. označavao čoveka iz Srbije, odnosno, Srbina iz Srbije. Sad, što jezik nije pratio promene, do kojih je došlo u etničkoj strukturi stanovništva, je već drugo pitanje.

Vojvođani (Srbi iz Vojvodine) preteruju kad kažu da nisu Srbijanci. Jesu, i te kako. Ta nedoumica vuče korene iz istorijskog vakuma u kome se našla teritorija Vojvodine neposredno pre sjedinjavanja sa Srbijom.  Naime, srpsko stanovništvo koje je naselilo Vojvodinu (Seobe pod Arsenijem Černojevićem, sećate se?) nije se moglo nazvati Srbijancima  jer i nisu pripadali državi Srbiji. Tek posle priključivanja teritorije Vojvodine teritoriji države Srbije, vojvođanski Srbi postaju Srbijanci. Ovo, naravno, ništa ne menja u pogledu njihove etničke pripadnosti. Oni su i pre i posle priključivanja Srbiji, bili i ostali Srbi.
Drugi narodi koji žive u Vojvodini su formalno gledano Srbijanci (stanovnici Srbije) ali da bi se napravila razlika između njih i Srba, njih će pre nazvati imenom narodnosti, a Srbe ili Srbijancima ili Vojvođanima.
Ovim svakako neću da kažem da drugi narodi nisu Vojvođani ili Srbijanci,jesu, ali zbog pravljenja razlike u svakodnevnom govoru ustaljen je ovaj način izražavanja.

Na ovu temu imao bih još puno toga reći i nisam ni napisao sve što sam hteo, mislim da sam je tek načeo, ali pošto je sad prilično kasno, a ja sutra moram na posao, dodaću još samo ovo.

Francuz će biti Francuzijanac kad Francuska bude Francuzija, a Englez će bit Englezijanac kad Engleska bude Englezija.

Pozdrav.



 


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Вук на 01.43 ч. 13.02.2007.
Pozdrav svima.

Ovo je moje drugo javljanje i ako mi dopustite nastavio bih moje pisanije od sinoć. Objašnjenja koja sam dao na primeru Vojvodine, pokušaću sad na isti način da dam na primeru Kosova, i to zato što gledano sa istorijskog i političkog aspekta, ono je u potpuno obrnutoj situaciji od Vojvodine. Odnosno, Vojvodina nije bila deo Srbije pa je postala, a Kosovo je oduvek bilo deo Srbije, a sad, kako stvari stoje, izgleda da više neće biti.

I, kako sad tu stoje reči ‚‚Srbin‚‚ i ‚‚Srbijanac‚‚?
Svi stanovnici Kosova, Srbi i Šiptari (druge nacije neću pominjati, jer za samo objašnjenje nisu bitni), su prvo Kosovari a zatim Srbijanci. To im stoji i u zvaničnim dokumentima tj. da su državljani Republike Srbije.
Međutim niko neće u svakodnevnom i nezvaničnom govoru Šiptara nazvati Srbijancem ili Kosovarem (Kosovarom, nisam siguran kako je ispravno), već upravo Šiptarom (ili Šiptarem...). Zato što je reč Srbijanac, u narodu, ime rezervisano za Srbina iz Srbije, pa i sa Kosova, sve dok je samo Kosovo deo Srbije.
Onog trenutka kad se Kosovo odvoji od Srbije, ako do toga dođe, i postane samostalno, svi njegovi stanovnici, i Srbi i Šiptari, prestaju biti Srbijanci. Postaju Kosovari tj. stanovnici Republike, ili šta već bude, Kosovo. Pri tome su, naravno, i dalje i Srbi i Šiptari, jer to im je nacionalna odrednica i ona ne određuje mesto na kome žive. Odrednica ‚‚Kosovar‚‚ određuje mesto na kome žive, kao što je odrednica ‚‚Srbijanac‚‚ određivala Srbiju kao mesto življenja dok je Kosovo bilo deo Srbije.

Ne znam da li ovo još da objašnjavam i na drugim primerima, bojim se da ne počnem da se ponavljam i da se vrtim u krug.
Ukratko rečeno:
Srbijanac je svaki Srbin koji živi na bilo kom delu teritorije Srbije.
Druge nacionalnosti koje žive u Srbiji, jesu zvanično Srbijanci, tj. stanovnici Srbije, ali ustaljeno ime u narodu  za nih je ime nacije iz koje dolaze.
Srbin koji živi ili je rođen van teritorije Srbije, nikako ne može biti Srbijanac. Za njega se kaže samo Srbin, jer nazivanje bilo kojim drugim imenom dovodi u pitanje njegovu nacionalnu pripadnost.

Za večeras toliko.
Pozdrav.


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Фаренхајт на 01.47 ч. 13.02.2007.
Својевремено се напомињало да не ваља користити облик "Косовар" јер је посреди шиптарска реч "Kosovari". Наша варијанта била би Косовац или Косовљанин ("Косовац" постоји и као презиме).

Наравно, експоненти проалбанске политике у српским редовима радо ће користити ту реч, што је и очекивано.


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Вук на 03.08 ч. 13.02.2007.
Својевремено се напомињало да не ваља користити облик "Косовар" јер је посреди шиптарска реч "Kosovari". Наша варијанта била би Косовац или Косовљанин ("Косовац" постоји и као презиме).

Наравно, експоненти проалбанске политике у српским редовима радо ће користити ту реч, што је и очекивано.

Hvala za ovu napomenu. Da sam je pre video na forumu vodio bih računa o njoj.
Inače izraz ‚‚Kosovar‚‚ ja sam prvi put čuo od Srba doseljenih sa Kosova. Zvučala mi je autentično i nisam imao razloga da posumnjam u njenu ispravnost
U svakom slučaju, hvala.


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Ђорђе Божовић на 00.00 ч. 14.02.2007.
Srbin koji živi ili je rođen van teritorije Srbije, nikako ne može biti Srbijanac. Za njega se kaže samo Srbin, jer nazivanje bilo kojim drugim imenom dovodi u pitanje njegovu nacionalnu pripadnost.
Ne kaže se ni za njih samo Srbin, postoje i mnoge regionalne odrednice baš kao što je i "Srbijanac", od kojih neke, doduše, Srbi dele i s drugim narodima: Hercegovac, Slavonac, Bosanac, Dubrovčanin, Brđanin, Ličanin, pa delimično i Crnogorac i dr.


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Вук на 21.15 ч. 14.02.2007.
Srbin koji živi ili je rođen van teritorije Srbije, nikako ne može biti Srbijanac. Za njega se kaže samo Srbin, jer nazivanje bilo kojim drugim imenom dovodi u pitanje njegovu nacionalnu pripadnost.
Ne kaže se ni za njih samo Srbin, postoje i mnoge regionalne odrednice baš kao što je i "Srbijanac", od kojih neke, doduše, Srbi dele i s drugim narodima: Hercegovac, Slavonac, Bosanac, Dubrovčanin, Brđanin, Ličanin, pa delimično i Crnogorac i dr.

Potpuno se slažem sa vama. Ja sam to i rekao, nazivanje bilo kojim drugim imenom dovodi u pitanje nacionalnu pripadnost, tj. imena koja ste vi naveli, kako rekoste, deli sa drugim narodima.
U istom rangu sa imenima koje ste vi naveli, stoji i ime Srbijanac, jer je i to regionalna odnosno geografska odrednica. Odrednica Srbin je nacionalna, i određuje bilo kog Srbina, bilo gde na svetu, u bilo kom trenutku (gledano istorijski), u bilo kojoj situaciji (gledano politički) itd. itd.


Наслов: Одг: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Ludwig Van на 23.44 ч. 14.02.2007.
Vojvođani (Srbi iz Vojvodine) preteruju kad kažu da nisu Srbijanci. Jesu, i te kako.

Možda za nekoga spolja. Vojvođanin sebe nikad neće nazvati Srbijancem, ma koliki Srbin, "Srbenda" bio. Slično kao i sa terminom "Vojvođanin", koji je uveden, ali je ipak donekle prihvaćen. Pravi Vojvođani su Sremci, Bačvani i Banaćani.

Цитат
Ta nedoumica vuče korene iz istorijskog vakuma u kome se našla teritorija Vojvodine neposredno pre sjedinjavanja sa Srbijom.  Naime, srpsko stanovništvo koje je naselilo Vojvodinu (Seobe pod Arsenijem Černojevićem, sećate se?)

Samo bih ispravio: seobama pod Arsenijem III Crnojevićem (ili Čarnojevićem, a ne Černojevićem) nije Vojvodina naseljena Srbima, već zapadna Slavonija, sever i centar Mađarske i jug Slovačke.

. . .

Dodao bih još ovo: vrlo će teško biti, ako ne i nemoguće, uvesti srbijanski identitet kod Srba u Vojvodini, a kod manjina još teže, pa makar i cela država i medijska propaganda stali iza toga. Jednostavno, reč Srbijanac postoji, i odnosi se na Srbina iz centralne Srbije, na Eru i Nišliju, podjednako koliko i na Šumadinca. Koliko je to pravilno, ili ne, ta reč se ovde (u Vojvodini) na takav način prepoznaje.


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Ђорђе Божовић на 00.18 ч. 15.02.2007.
Jednostavno, reč Srbijanac postoji, i odnosi se na Srbina iz centralne Srbije, na Eru i Nišliju, podjednako koliko i na Šumadinca. Koliko je to pravilno, ili ne, ta reč se ovde (u Vojvodini) na takav način prepoznaje.
Ne kažem da niste u pravu, donekle, što se geopolitičkih okolnosti tiče, ali Ere u neku ruku i nisu baš Srbijanci, i to kažem kao jedan pravi-pravcati Ero. :) Jer, u ovom kraju govori se drugojačijim jezikom nego u Srbiji, drugi su običaji i verovanja, čak se i naša lokalna istorija katkad razilazi sa srbijanskom - sve u svemu, užički kraj je jedna etnološki prilično odelita i zasebna oblast u okviru Srbije. U srednjem veku ovde su živeli Starovlasi, stočarski narod slovensko-ilirsko-keltskog (vlaškog) porekla, čijih potomaka i danas ima, mada ne toliko mnogo, jer su se Starovlasi neprestano odseljavali, a dinarsko stanovništvo iz Hercegovine, Crne Gore, Bosne i Sandžaka neprestano se doseljavalo (to su sad Ere; izvorno se ova reč odnosi na Hercegovce, a tek kasnije na Užičane), stvarajući jednu posebnu lokalnu kulturu. Moram da cepidlačim kad je o mojima reč! ;)


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Ludwig Van на 00.44 ч. 15.02.2007.
Moram da cepidlačim kad je o mojima reč! ;)

Наравно. :)

Није то "цепидлачење", него познавање локалних прилика. Наравно да се све регије централне Србије не могу стрпати у исти "кош", али то се ипак ради. Слична је ствар и са војвођанским областима, чији многи становници такође не воле да се стављају под заједничко војвођанско име. Опет, за неког ван Војводине, то су све "Војвођани", ма како се неки Лала или Сремац због тога љутио.


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Вук на 02.15 ч. 15.02.2007.

Цитат
Samo bih ispravio: seobama pod Arsenijem III Crnojevićem (ili Čarnojevićem, a ne Černojevićem) nije Vojvodina naseljena Srbima, već zapadna Slavonija, sever i centar Mađarske i jug Slovačke.

Hvala za ispravke i izvinjavam se zbog nedovoljnog poznavanja tadašnjih istorijskih prilika, ja sam mislio na vreme kad teritorija današnje Vojvodine nije bila sastavni deo Srbije,  i na vreme kad je postala deo Srbije.
Pa, shodno tome, hoću da kažem, da stanovnoštvo koje je živelo na teritoriji Vojvodine, bilo koje nacionalnosti, pre priključenja Srbiji, nije se moglo zvati Srbijancima. Isto tako, stanovništvo koje živi na teritoriji Vojvodine, bilo koje nacionalnosti, posle priključenja Srbiji, jeste srbijansko i tako se i zove. Srbijanci.
Neka vrsta hierarhije koja vlada među ovim odrednicama bi izgledala ovako:
-Srbijanac
-Vojvođanin
-Sremac, Banaćanin ili Mačvanin
-Novosađanin, Šapčanin... itd.
-Ime kvarta ili naselja
-Ulica.....
Sve ovo je bez obzira na nacionalnu pripadnost i važi za sve podjednako i bez obzira kako se ko pri tom osećao.

To što se Vojvođanin (bilo koje nacionalnosti) ne oseća Srbijancem je stvar nekih, rekao bih, kulturoloških momenata.
Mislim da se razlog za ovo nalazi u tome što je Vojvodina u jednom istorijskom periodu bila pod uticajem zapadne kulture, a ostatak Srbije pod uticajem Orijenta, tj. turske kulture, te odatle potiče potenciranje Vojvođana na razlici između njih i stanovništva ostalog dela Srbije. Oni su višeg kulturnog nivoa i nikako ne mogu biti isto što i tamo neki ‚‚zaostali‚‚ Era ili Šumadinac iz nekog turskog vilajeta.
Čak i ako prihvatimo razlike u kulturnom nasleđu i jednih i drugih, šta briga geografsku odrednicu ‚‚Srbijanac‚‚ za to. Ona kaže da je svako ko živi u Srbiji (bilo koje nacionalnosti) Srbijanac. Pri tom, svaki Vojvođanin može da se oseća kako god hoće. Srbin i Srbenda su reči sa nekim drugim značenjem.
Ovo kako se ko oseća stvara zabunu kod mnogih. Može svako da se odeća kako god hoće, ali činjenice su činjenice.
Zamislite sad jednog Kineza (ima ih sad svuda širom Srbije), koji ima državljanstvo Republike Srbije, koji govori srpski i koji je zasnovao porodicu u Srbiji. Znači, koji namerava i koji jeste stalno nastanjen u Srbiji.
I zamislite sad da on kaže da je Srbin. Pa čim ga pogledaš vidiš da nije Srbin. Ali Srbijanac, jeste. Pri tom, može on koliko hoće da se oseća Srbinom, čak i da se prekrsti i pređe u Pravoslavno Hrišćanstvo, on nije Srbin. Ali Srbijanac jeste.

Za večeras toliko.
Biću zahvalan za ukazivanje na greške bilo koje vrste.





Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Фаренхајт на 03.15 ч. 15.02.2007.
"Čim ga pogledaš, vidiš da nije Srbin... Može on koliko hoće da se oseća Srbinom... On nije Srbin." Skandalozno.

Dakle, "Srbin" je genetska, a ne nacionalna kategorija? Molio bih da se onda opiše srpski genetski kod, ako nije problem, kao i da se navede koliki procenat nesrpskih genetskih primesa možemo tolerisati da bismo ljudsko biće smeli označiti kao Srbina. (Slutim da je posredi iznos od ciglo 0 odsto.)


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Pedja на 08.11 ч. 15.02.2007.
U istom rangu sa imenima koje ste vi naveli, stoji i ime Srbijanac, jer je i to regionalna odnosno geografska odrednica. Odrednica Srbin je nacionalna, i određuje bilo kog Srbina, bilo gde na svetu, u bilo kom trenutku (gledano istorijski), u bilo kojoj situaciji (gledano politički) itd. itd.

Problem je sto nije tako, sto se Srbijancima nazivaju samo i iskljucivo Srbi koji zive u centralnoj Srbiji. To je neka mesana geografsko-nacionalna odrednica koju ja smatram uvredljivom.


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Ludwig Van на 12.18 ч. 15.02.2007.
Dakle, "Srbin" je genetska, a ne nacionalna kategorija? Molio bih da se onda opiše srpski genetski kod, ako nije problem, kao i da se navede koliki procenat nesrpskih genetskih primesa možemo tolerisati da bismo ljudsko biće smeli označiti kao Srbina. (Slutim da je posredi iznos od ciglo 0 odsto.)

У питању је класично посматрање народа и нација у оквиру расе. Слично се дешава и код наших људи када гледају спортсте националне смотре, па у репрезентацијама Француске или Енглеске види њихове држављане афричког порекла.

У Улцињу, или околини Улциња, ако се не варам, има Црногораца-црнаца. Не знам које су религије, али српски језик им је матерњи, а тамо живе већ вековима - преци су им се ту населили као млетачки морепловци.

Цитирано: Vuk
Pa, shodno tome, hoću da kažem, da stanovnoštvo koje je živelo na teritoriji Vojvodine, bilo koje nacionalnosti, pre priključenja Srbiji, nije se moglo zvati Srbijancima. Isto tako, stanovništvo koje živi na teritoriji Vojvodine, bilo koje nacionalnosti, posle priključenja Srbiji, jeste srbijansko i tako se i zove. Srbijanci.

Сад ћу ја мало да "цепидлачим". :)

Од стране Мађара, банатски и бачки Срби су традиционално називани "Рацима", што у ствари значи "Рашчани" или "Расцијан(ц)и", становници Рашке.

Цитат
Mislim da se razlog za ovo nalazi u tome što je Vojvodina u jednom istorijskom periodu bila pod uticajem zapadne kulture, a ostatak Srbije pod uticajem Orijenta, tj. turske kulture, te odatle potiče potenciranje Vojvođana na razlici između njih i stanovništva ostalog dela Srbije. Oni su višeg kulturnog nivoa i nikako ne mogu biti isto što i tamo neki ‚‚zaostali‚‚ Era ili Šumadinac iz nekog turskog vilajeta.

Ово једино није тачно, али опет одговор повлачи залажење у политику. Аутономија и посебност Војводине нису одраз жеља њених житеља, већ одраз једне (гео)политичке одлуке да се равноправност и међусобна једнакост (по броју, територији, снази итд.) у СФРЈ морају постићи по сваку цену. Идентитет војвођанских Срба формиран је на управо на вековном отпору и националној борби против оних који су говорили о разликама са ове и оне стране Саве и Дунава, а не у културној идентификацији са њима. Довољно о томе говори и то да наметани војвођански идентитет махом није продрео до војвођанских староседелаца, већ је углавном захватио једино урбане средине, колонисте и људе из мешовитих бракова, односно махом некадашње Југословене.

Подсећам да се у тренуцима када је воља војвођанских Срба долазила до изражаја, ова територија називала Србијом (тачније, Србијом и Банатом, односно Војводином Србијом и Тамишким Банатом, где би, ваљда, "Србија" били Бачка и Срем са Вуковаром), и да је "Србија" заправо назив ове војводине, исто као што је и "Србија" био назив кнежевине/краљевине на југу. По тој логици ствари, и војвођани би се могли назвати "Србијанцима", јер се територија политички заиста назива Србијом. Рацорсаг (земља Раца) и Рашка су били вековни називи Банат и Бачку у давним временима, тако да је тај предуслов припадања територији која се назива "Србијом" у Војводини испуњен. Опет, нико неће да прихвати одредницу "Србијанац", а то и не треба да чуди, јер она углавном има негативан призвук, а чак је одбачена и од неких житеља централне Србије, који је такође одбијају.

Извињавам се на скретању са теме, али сам мислио да би и ово било корисно у разматрању односа Војвођанин-Србијанац. Дакле, нема осећаја издвојености од Срба из других крајева, а територија се јесте звала Србијом.


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Ђорђе Божовић на 16.45 ч. 15.02.2007.
-Sremac, Banaćanin ili Mačvanin
-Novosađanin, Šapčanin... itd.
Мачва, а у њој и Шабац, не налазе се у Војводини, већ у средишњој Србији. Три области од којих се данас састоји Војводина зову се Срем, Банат и Бачка, мада ту нису ни цео Срем, ни цео Банат, а у прошлости је и других неких области било у саставу Војводине, рецимо Барања. Мачва, пак, налази се јужно од Саве и била је у саставу Србије, односно Турске.


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Ludwig Van на 21.24 ч. 15.02.2007.
Мачва, а у њој и Шабац, не налазе се у Војводини, већ у средишњој Србији.

Иако аутор (претпостављам) то није мислио кад је навео Мачване, део Мачве се заиста налази у Војводини, одређењем граница покрајине након Другог светског рата. У питању су преко-савска села општине Сремска Митровица, са територијом од око 150 km2.

На сличан начин се и неке природне и традиционалне војвођанске територије налазе изван граница покрајине: београдске општине Нови Београд, Земун и Сурчин су на територији Срема, Палилула на територији Баната, док је цео западни Срем са Вуковаром у границама СР Хрватске (да не помињемо северну Бачку и источни Банат, који су у границама Мађарске и Румуније).


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Вук на 00.45 ч. 16.02.2007.
Pa, da krenemo.

"Čim ga pogledaš, vidiš da nije Srbin... Može on koliko hoće da se oseća Srbinom... On nije Srbin." Skandalozno.

Dakle, "Srbin" je genetska, a ne nacionalna kategorija? Molio bih da se onda opiše srpski genetski kod, ako nije problem, kao i da se navede koliki procenat nesrpskih genetskih primesa možemo tolerisati da bismo ljudsko biće smeli označiti kao Srbina. (Slutim da je posredi iznos od ciglo 0 odsto.)

Objašnjavajući ovo rizikujem sa budem proglašen rasistom ili nacistom a možda i još ponekim imenom neprihvatljivim za današnja shvatanja, ali stojim iza svega što budem rekao.

Dakle.
Reč Srbin jeste genetska i nacionalna kategorija. Evo kako. Reč nacija na srpskom se kaže narod, tj. ono što se narodilo, što je nastalo rađanjem.
Kao što znate, rađanjem se prenosi genetski sklop od predaka na nove generacije. Reč Srbin označava upravo to, što ide s generacije na generaciju, a ne gde neka jedinka živi. Bilo to u Srbiji, Vojvodini, Americi i istorijski u bilo koje vreme.
Samim tim, biologija jednog čoveka, ili genetski kod, kako se popularno kaže, je nepromenljiva. Hoću reći, na nju se ne može uticati nekim ubeđenjima, sklonostima, željama ili političkim dekretima. Neko može biti zadovoljan ili nezadovoljan time što ima genetski kod takav kakav je, ali to je njegova lična sreća ili tragedija. Političkim ubeđenjima, odmerenim obrazovanjima, ličnim sklonostima i željama, i šta znam čime već ne, ne može uticati na to.
Kad se kaže za nekoga da je nacionalno određen, tj. da pripada nekom narodu, misli se upravo na njegovu biologiju ili genetiku.
Sve ostalo, kao što je mesto življenja, religija koja je zastupljena u tom narodu, politički pravci i strategije razvoja, su promenljive, i zavise od raznih spoljašnjih faktora. Npr. Tito u Bosni kaže: ‚‚vi niste više Srbi ili Hrvati muslimanske veroispovesti, vi ste sada poseban narod Muslimani‚‚.
I tako na ovim prostorima nastade novi narod. Međutim to je zabluda. Genetika toga naroda je ista i pre proglašenja i posle proglašenja. Oni su i dalje ono što su bili, isti narod, ista biologija, ista genetika. Pri tom, mogu oni da se zovu kako god hoće, ili da se osećaju bilo kako, to ne menja njihovu biologiju, tj genetski kod, tj. njihove pretke, tj. njihovu pripadnost određenom narodu, lozi, rasi, feli, sorti, soju, kovu... itd. itd.
Postoji i zabluda da ako je neko Srbin mora biti pravoslavni hrišćanin. To apsolutno nije tačno. Šta ako ja sada kao pravoslavni hrišćanin, odbacim hrišćanstvo i prihvatim, recimo budizam. Dali sam ja i dalje Srbin. Naravno da jesam. Ono što sam nasledio od predaka (u biološkom smislu) i ono što ću proslediti u nove generacije, je ostalo nepromenjeno. Mogu ja da menjam religiju sto puta, ali to i dalje ostaje isto. E, to označava reč Srbin. Kod drugih naroda je potpuno ista situacija.
Mesto življenja, odnosno gegrafsko određenje, je takođe promenljivo. Mogu ja da živim bilo gde na ovoj planeti, i da se selim sto puta, ali ona biologija koju sam nasledio i koju ću preneti na sledeće generacije je uvek ista. E, to označava reč Srbin.

Цитат
Ово једино није тачно, али опет одговор повлачи залажење у политику. Аутономија и посебност Војводине нису одраз жеља њених житеља, већ одраз једне (гео)политичке одлуке да се равноправност и међусобна једнакост (по броју, територији, снази итд.) у СФРЈ морају постићи по сваку цену. Идентитет војвођанских Срба формиран је на управо на вековном отпору и националној борби против оних који су говорили о разликама са ове и оне стране Саве и Дунава, а не у културној идентификацији са њима. Довољно о томе говори и то да наметани војвођански идентитет махом није продрео до војвођанских староседелаца, већ је углавном захватио једино урбане средине, колонисте и људе из мешовитих бракова, односно махом некадашње Југословене.

Подсећам да се у тренуцима када је воља војвођанских Срба долазила до изражаја, ова територија називала Србијом (тачније, Србијом и Банатом, односно Војводином Србијом и Тамишким Банатом, где би, ваљда, "Србија" били Бачка и Срем са Вуковаром), и да је "Србија" заправо назив ове војводине, исто као што је и "Србија" био назив кнежевине/краљевине на југу. По тој логици ствари, и војвођани би се могли назвати "Србијанцима", јер се територија политички заиста назива Србијом. Рацорсаг (земља Раца) и Рашка су били вековни називи Банат и Бачку у давним временима, тако да је тај предуслов припадања територији која се назива "Србијом" у Војводини испуњен. Опет, нико неће да прихвати одредницу "Србијанац", а то и не треба да чуди, јер она углавном има негативан призвук, а чак је одбачена и од неких житеља централне Србије, који је такође одбијају.

Извињавам се на скретању са теме, али сам мислио да би и ово било корисно у разматрању односа Војвођанин-Србијанац. Дакле, нема осећаја издвојености од Срба из других крајева, а територија се јесте звала Србијом.

U ovom citiranom delu posta od Farenhajta stoji to što je napisano, ali to nema veze sa rečima kao što su: narod, loza, rasa, fela, sorta, kov, vrsta, rod, familija...itd. Odvajanje i priključivanje teritorija, donošenje geopolitičkih odluka, težnje jednog naroda, nema veze sa gore nabrojanim izrazima, a na koje se odnosi reč Srbin.
U tome je razlika između reči ‚‚Srbin‚‚ i reči ‚‚Srbijanac‚‚. Prva je biloška ili genetska odrednica, a druga geografska ili regionalna.

Цитат
Од стране Мађара, банатски и бачки Срби су традиционално називани "Рацима", што у ствари значи "Рашчани" или "Расцијан(ц)и", становници Рашке.

Ras ili Rac je reč iste kategorije kao i reč Srbin.
Raščanin ili Rascijanac je reč iste kategorije kao i reč Srbijanac

Pozdrav.

 
 


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Фаренхајт на 00.51 ч. 16.02.2007.
Ne da rizikuješ nego JESI najčistiji gebelsovac, a to će posvedočiti i milioni crnoputih, žutoputih, crvenoputih i mešanih Amerikanaca, na primer.

I onda iko sme da se čudi što je Srbiji tako kako joj jeste, dok ovakvi umovi slobodno šetaju ulicama? Tragedija.


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Вук на 01.12 ч. 16.02.2007.
Ne da rizikuješ nego JESI najčistiji gebelsovac, a to će posvedočiti i milioni crnoputih, žutoputih, crvenoputih i mešanih Amerikanaca, na primer.

I onda iko sme da se čudi što je Srbiji tako kako joj jeste, dok ovakvi umovi slobodno šetaju ulicama? Tragedija.

Možeš ovo da shvatiš kako hoćeš, ali to je tako. I nisam ja kriv što je to tako. Drugo ja nisam gebelsovac, ja znam šta sam.
A to što sam rekao za Srbe važi isto i za sve ostale, kako reče, žutopute, crnopute, mešane i sve druge.
Ne vidim tu ništa loše, a takođe ne vidim ni razlog za etiketiranje.
Značenje reči Srbin, Jevrej, Ciganin, Grk, itd. je upravo ono što sam napisao, tj. genetika i nasleđe, tj biologija.
Bio neko tužan ili srećan zbog toga, to jeste tako.
Poz.


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Фаренхајт на 02.17 ч. 16.02.2007.
Moderatori, postoji li na forumu ikakva sankcija protiv rasističkih, eugeničkih i sličnih stavova?


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Вук на 03.43 ч. 16.02.2007.
Moderatori, postoji li na forumu ikakva sankcija protiv rasističkih, eugeničkih i sličnih stavova?


Opa! Da li to nemamo argumenata?

Dragi moj Farenhajte. Ne znam odakle ti želja da nekom lepiš etikete zato zato misli drugačije od tebe. Pa ovo je forum, smiri se.
Da li sam te ja nečim uvredio? Da li sam nekog drugog uvredio ovim mojim pisanjem?
Kako rekoh, ja stojim iza svega što sam napisao, a moderatori neka procene ima li tu išta uvredljivo za bilo koga.

Farenhajte, verovatno i ti potičeš iz nekog naroda. Pa nisi pao s Marsa. I da jesi opet imaš poreklo. Zašto te toliko ljuti objašnjenje reči koja označava narod, sortu felu, familiju, rod itd. Ona u potpunosti važi i za tebe, bez obzira na to iz kog naroda potičeš. Možeš da se raduješ ili ljutiš, ali to ne možeš da promeniš. Džaba ti ubeđenja, obrazovanje, savremeni pogledi na svet, ti si kao i svi mi, prvo određen svojom biologijom, svojom genetikom, i to je nepromenljivo.
U stvari, bilo je nepromenljivo, ali kako napreduje ovaj genetski inženjering, ko zna šta će ispasti od svega toga.
Da li imaš nekog kućnog ljubimca? Neku životinju. Ako nemaš, da li poznaješ nekog ko se bavi uzgojem pasa, konja, golubova ili bilo čega drugog? Pitaj ga koliko je važna krvna linija za dotičnu životinju. Da li može da se pojavi na nekom takmičenju ili izložbi ako dotična životinja do u tančine ne ispunjava propise i norme za datu rasu?
Ako je ovo toliko važno za neki sport ili hobi, zašto ne bilo važno i za druge stvari na ovom svetu? Pa i ljude?

U, stvari, ovo je od najvišeg značaja. To je osnova, fundament, svakog čoveka na nivou pojedinca i ljudske zajednice na nivou naroda. To je ono prvo što ga određuje, sve ostalo je nadogradnja. I ona se može menjati kako se kome prohte.

Pozdrav.
Misli šta hoćeš, ali to je tako i nikako drugačije.


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Фаренхајт на 04.43 ч. 16.02.2007.
Uopšte mi ne pada na pamet da se s tobom raspravljam.

Da li imaš nekog kućnog ljubimca? Neku životinju. Ako nemaš, da li poznaješ nekog ko se bavi uzgojem pasa, konja, golubova ili bilo čega drugog? Pitaj ga koliko je važna krvna linija za dotičnu životinju. Da li može da se pojavi na nekom takmičenju ili izložbi ako dotična životinja do u tančine ne ispunjava propise i norme za datu rasu?
Ako je ovo toliko važno za neki sport ili hobi, zašto ne bilo važno i za druge stvari na ovom svetu? Pa i ljude?

U, stvari, ovo je od najvišeg značaja. To je osnova, fundament, svakog čoveka na nivou pojedinca i ljudske zajednice na nivou naroda. To je ono prvo što ga određuje.

Daj, ljudi, čita li iko šta ovaj skinhed (ili tome sličan) piše?

Moderatori, zaista, krajnje je vreme da uklonite ovaj rasizam, filozofiju krvi i tla i slično. Dotični bi verovatno proterao svu decu iz mešovitih brakova, jer nisu čisti ni ovi ni oni. Čitavu bi Vojvodinu spalio po tom osnovu. Da ne pominjemo meleze. Ili bi svim nebelim Amerikancima ukinuo državljanstvo jer nisu "original" nego doseljeni. (Naravno, ne bi mu palo na pamet da vrati bele u Englesku, pošto su i oni doseljeni, ali su beli, a belo je super.)

Neću ni da zamišljam šta bi radio ljudima s urođenim bolestima. Ritualno bi ih pobio odmah po rođenju, da ne zauzimaju mesto kao loš genetski materijal.


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: kontra на 09.10 ч. 16.02.2007.
Mada ne smatramd a treba biti toliko oštar i udaljiti ga sa foruma zbog ovakvg mišljenja, itekako ću se složiti s farenhajtom (ajme, brinem samu sebe, mnogo se nešto slažem u posledje vreme).
Vuče, tvoja teorija pada u vodu posle prvog mešovitog braka! Japanac i npr. Srpkinja dobijaju šta? Nov narod, jer po tvojoj logici ne može bti pripadnik ni jednog od dva poemnuta. Pripadanje je stvar opredeljenja, pre svega, pa tek onda svega drugog.
A Farenhajt ti lepi etikete zato što su ti izjave idealne za to.
Vrn'te se na temu i drž'te je se čvrsto, jer smo na vrlo klimavim nogama ovde.


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Бојан Башић на 14.15 ч. 16.02.2007.
Tema je još odavno napustila kurs pa sam se nosio mišlju da jedan (veći) deo prebacim u Antipravila, ali izgleda da je ipak zrela i za zaključavanje.

Da ukratko rezimiramo: prema važećoj normi, izraz Srbijanac označava Srbina koji živi u užoj Srbiji (tako navodi Rečnik Matice srpske). U ovoj temi izneti su razni pogledi o (ne)opravdanosti ovakve definicije, kao i mnoga drugačija tumačenja, pa ko želi da zna čuje više — neka pročita celu temu.


Наслов: Одг: Србин - Србијанац
Порука од: Pedja на 14.39 ч. 16.02.2007.
Stoji da genetika ima veze sa nacionalnom pripadnoscu ali sve manje. Svaka vrsta se produzujemesanjem gena, a to samo po sebi znaci da tokom vremena dolazi do genetskih promena. tako da tesko moze da se odrzi teorija koja preko karakteristika prenetih genima zagovaraancionalnu pripadnost - prosto, kombinacije gena se menjaju pa se tako menjaju i karakteristike kjese prenose.

Nacionalnu pripadnost ipak pre svega odredjuje pripadnost odredjenom drustvu koje je definisano kao nacija. Osecaj pripadnosti toj grupi, prihvatanje njenih nacela, nasledja, obicaja i drustvenih pravila u stvari jedinku cini pripadnikom tog drustva.