Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum

О српском језику и култури => Правопис српског језика => Тему започео: Зоран Ђорђевић на 22.27 ч. 14.10.2006.



Наслов: Када се Бог пише малим, а када великим словом?
Порука од: Зоран Ђорђевић на 22.27 ч. 14.10.2006.
   Нисам увек сигуран када се Бог пише малим, а када великим словом. Код Клајна сам нашао само ово: ''Именица бог пише се малим словом кад је реч о многобожачким религијама; употребљена за хришћанског бога може имати мало или велико Б (ово питање није разјашњено у Правопису и у каснијим приручницима)''.
   Ја бих писао великим словом у оваквим случајевима:

—   Помаже Бог, домаћине.
—   Срећан ти пут и нека ти је Бог на помоћи.
—   Србе сада само Бог може да спасе.

Малим бих писао у неким синтагмама:

—   Помози, ако бога знаш.
—   Зашто то радиш, убио те бог?

И, наравно, у бројним клетвама и псовкама.

   За ''Сачувај ме...'' нисам сигуран. Ако пишем нешто као молитву, дакле, обраћам се лично, онда бих писао: ''Сачувај ме, Боже, болести и глади''; великим словом, одвојено запетама. Али ако сачувај боже значи таман посла, далеко било, онда малим, без запете.

   Зна ли неко да ли постоји бар нека препорука, нешто чиме би се човек руководио када пише?


Наслов: Одг: Када се Бог пише малим, а када великим словом?
Порука од: Pedja на 08.04 ч. 16.10.2006.
Mozda ako boga pominjes misleci na konkretnog onda treba veliko, a ako taj izraz koristis  u univerzalnom znacenju, onda malim.

"бог пише се малим словом кад је реч о многобожачким религијама; употребљена за хришћанског бога може имати мало или велико Б"

Meni je ovo neprihvatljivo jer se tu ne radi o pravopisu nego o govoru mrznje i sikaniranju na religioznoj osnovi.


Наслов: Одг: Када се Бог пише малим, а када великим словом?
Порука од: kontra на 08.17 ч. 16.10.2006.
...Код Клајна сам нашао само ово: ''Именица бог пише се малим словом кад је реч о многобожачким религијама; употребљена за хришћанског бога може имати мало или велико Б (ово питање није разјашњено у Правопису и у каснијим приручницима)''.

Klajn je ipak malo širi i jasniji:
"velikim slovom ako se odnosi na hrišćanskog (odn. jevrejskog, muslimanskog) boga i ako ima osobine posebnog imena, npr. U početku stvori Bog nebo i zemlju. Malim slovom u uopštenom značenju (npr. njegova filozofija zapravo je traženje boga), u ustaljenim izrazima i uzrečicama (za ime boga, bože pomozi, ne dao bog, krade bogu dane itd.), a pogotovu se odnosi na pagansko božanstvo (grčki bog rata i sl.)

U principu, ja sam to sebi davno razjasnila na prostiji način - vernici pišu velikim slovom, ateisti malim. U ovom slučaju bi, naravno, moralo da se ispoštuje pravilo da se božje ime ne spominje uzaludno, a to pravi vernici ne rade, pa je njihovo pisanje velikim slovom vezano najčešće za konkretno "jednog i jedinog" Boga.
Sve u svemu, meni je Klajn više nego jasan.


Наслов: Одг: Када се Бог пише малим, а када великим словом?
Порука од: kontra на 08.26 ч. 16.10.2006.
..."бог пише се малим словом кад је реч о многобожачким религијама; употребљена за хришћанског бога може имати мало или велико Б"

Meni je ovo neprihvatljivo jer se tu ne radi o pravopisu nego o govoru mrznje i sikaniranju na religioznoj osnovi.

Joj, pročitaj pažljivije i videćeš d aje reč BAŠ o pravopisu. Nema smisla koristiti veliko slovo kod mnogobožačkih religija, jer tamo nije jedan bog, tamo ih ima više i svaki od njih ima svoje ime. U toj varijanti više imenica bog nije vlastito ime, pa je normalno pisati je malim slovom.
Kod monoteističkih religija veliko slovo koristiš kada se priča o "konkretnom" bogu, a malo kada koristiš poštapalice tipa "o, moj bože, videste li šta se danas sve dešava"...
Ne vidim ništa uvredljivo u tome.


Наслов: Одг: Када се Бог пише малим, а када великим словом?
Порука од: Pedja на 08.43 ч. 16.10.2006.
Ok je sve to ali nije pisalo monoteistickih religija, nego vrlo konkretno "hriscanskog boga".

Uostalom i kod mnogo bozackih religija, vernik moze da se obraca konkretnom bogu, zasto bi bilo neispravno ako koristi veliko slovo?


Наслов: Одг: Када се Бог пише малим, а када великим словом?
Порука од: alcesta на 14.26 ч. 16.10.2006.
Zato što se onda obraća tom bogu po imenu, a to ime se svakako mora pisati velikim slovom, tako da ne vidim u čemu je problem. Nećemo valjda smatrati da je nečije božanstvo bolje ili gore tretirano na osnovu pravopisa? :o
I da, veliko slovo se ne odnosi samo na hrišćanstvo nego na monoteizam uopšte.


Наслов: Одг: Када се Бог пише малим, а када великим словом?
Порука од: Бојан Башић на 16.17 ч. 16.10.2006.
Uostalom i kod mnogo bozackih religija, vernik moze da se obraca konkretnom bogu, zasto bi bilo neispravno ako koristi veliko slovo?

Kao što si i sam rekao, ako BOG predstavlja „ime“ konkretnog bića onda se piše velikim slovom, a u suprotnom, kad predstavlja „opis“, malim. U monoteističkim religijama BOG obično ima neko svoje ime, koje se piše velikim slovom, a sama odrednica BOG malim. Npr., sledeća rečenica je ispravno napisana: „Muslimanski bog naziva se Alah“. Naravno, ako bismo imali slučaj da neki musliman, budist, ili neko treći (pored hrišćana, naravno) govori o svome božanstvu i koristi imenicu BOG kao naziv tog božanstva, onda je ispravno veliko slovo. Kod mnogobožačkih religija ovo se ne može primeniti, jer tamo BOG ne može da označi nijedno konkretno božanstvo, već samo u izvesnom smislu „vrstu“. Isto kao kad bih, Peđa, obraćajući se tebi, rekao: „Ama, čoveče!“ Jasno je da imenicu čovek ovde nećemo pisati velikim slovom, iako se odnosi na konkretnu osobu.

   Ја бих писао великим словом у оваквим случајевима:

—   Помаже Бог, домаћине.
—   Срећан ти пут и нека ти је Бог на помоћи.
—   Србе сада само Бог може да спасе.

Prvo je klasičan pozdrav, i nema nikakvog razloga za korišćenje velikog slova. Preostale dve situacije nisu sasvim jasne, ali izgleda da bi i tu trebalo dati prednost malom slovu. Čini se da se imenica BOG ovde ne upotrebljava kao ime konkretne osobe, već kao opis nečeg svemogućeg. Velikim slovom bih pisao samo u slučajima poput „U početku stvori Bog nebo i zemlju“.


Наслов: Одг: Када се Бог пише малим, а када великим словом?
Порука од: Зоран Ђорђевић на 21.54 ч. 16.10.2006.
   
   Очигледно је да ово није само мени нејасно.
   За први пример је Бојан у праву,  кад мало боље размислим и то је синтагма, али за трећи сам ја у праву, било да га пишемо малим или великим словом.
   То да ли је неко верник или атеиста не сме да има никакве везе са правописом. Ако ћемо тако ја бих најрадије писао ''карла дел понте''.
   Питао сам да ли је неко негде видео неку препоруку, нешто као оно што је Бојан управо написао.


Наслов: Одг: Када се Бог пише малим, а када великим словом?
Порука од: kontra на 08.54 ч. 17.10.2006.
...Tо да ли је неко верник или атеиста не сме да има никакве везе са правописом...
Ovo mišljenje delim, a zabunu oko (a)teizma sam uvela ja, pa ću je ukratko i razjasniti.
Nisam mislila da verovanje ima ikakve veze sa pravopisom, ali vernici poštuju (ili bi bar trebalo da je tako) pravilo da se ime Gospoda ne pominje uzalud. Iz toga proizilazi da ga, kada ga već upotrebe, upotrebljavaju u onom prvom pomenutom kontekstu, kao lično ime. Zato sam povezala to sa samom verom. U verskim spisima monoteističkih religija, u obraćanju između vernika i u sličnim situacijama govori se o jednom, konkretnom bogu, pa nema previše dileme da je tada to vlastito ime, te će ga pisati velikim slovom. Pisanje nema konkretno veze sa verom, ali slučajno se poklopilo jedno pravilo vere s ajednim pravilom pravopisa  ;D

Sve ostale varijante su, meni se čini, za malo slovo. Sve su razne izreke, čak i poštapalice i ljudi ih koriste u svakodnevnom govoru i ne razmišljajući o njihovom značenju. Nekako spada u onu kategoriju koju je Klajn pomenuo kao "uopšteno značenje".


Наслов: Одг: Када се Бог пише малим, а када великим словом?
Порука од: Мирна на 10.47 ч. 23.10.2006.
Постоји још једна могућност: да реч „бог“ схватимо као титулу. Онда важи правило – с именом се пише малим словом, а без имена великим:

директор Петровић, али (без имена) само Директор
бог Алах, али (без имена) само Бог

Ова могућност није свуда применљива, наравно, али понегде може да послужи.


Наслов: Одг: Када се Бог пише малим, а када великим словом?
Порука од: alcesta на 19.51 ч. 23.10.2006.
Ne razumem otkud sad Direktor velikim slovom, bio titula ili ne. U kom kontekstu?


Наслов: Одг: Када се Бог пише малим, а када великим словом?
Порука од: Мирна на 09.57 ч. 24.10.2006.
Јесте, јесте, великим словом кад нема имена, тј. кад реч "директор" ("председник", "владика" итд.) замењује име, а тачно се зна на кога се мисли.

Исти случај: реч "уговор" писаће се великим словом кроз цео уговор ако се не наводи број (ознака) уговора, што се рачуна као "име" уговора. Дакле:
уговор бр. 56234 биће потписан ....
Уговор ће бити потписан ...
(није почетак реченице)


Наслов: Одг: Када се Бог пише малим, а када великим словом?
Порука од: Данијела на 11.59 ч. 24.10.2006.
Великим словом је само у случају ако је прво слово у реченици или у потпису.

Клајн у свом "Речнику језичких недоумица" каже овако:

"ТИТУЛЕ и ознаке занимања пишу се малим словом: инжењер Матић, проф. Кашанин, мајстор Жика, кнез Милош... Великим словом се пишу само кад имају смисао сталног надимка или атрибута: Хајдук Вељко,Краљевић Марко...
Одредба Правописа из 1960 по којој би великим скловом требало писати 'називе живих поглавара држава' (Председник, Краљ, Папа итд.) одбачена је у новом Правопису. Таква употреба великог слова није прихваћена ни за верске титуле (патријарх, далај-лама итд.) па ни за оне које се обично везују само за једну личност, као фирер, дуче, ...
Титуле као Њено величанство, Његова светост патријарх по правилу се пишу великим словом прве речи.
Скраћенице др, проф., инж. и сличне пишу се малим словом, али у потпису обично великим (мада П о томе не говори), по општем правилу за прво слово у реченици."


Наслов: Одг: Када се Бог пише малим, а када великим словом?
Порука од: Мирна на 12.54 ч. 24.10.2006.
А мене баш пре неког времена научили оном "правилу" које сам вам навела. Чак сам добила грдњу од директора што не знам тако "основну ствар", а старије колегинице су ми потврдиле да је овог пута (за промену) он у праву. Сад ми стварно више није јасно. Волела бих да ово разјасним, али да будем сигурна, да бих могла да се расправим с директором и осталим уговорима. :)


Наслов: Одг: Када се Бог пише малим, а када великим словом?
Порука од: Бојан Башић на 13.02 ч. 24.10.2006.
To je svojstveno birokratskom stilu, ali Pravopisom nije priznato. Direktoru treba poturiti dotični pod nos, preciznije tačku 33:

Цитат
Zvanja umesto imena. U slobodnom izrazu često se pojedine osobe ne imenuju imenom i (ili) prezimenom nego zvanjem, npr. profesor, doktor, komandir, predsednik itd. Upotrebljene imenice pri tom ne gube opšti karakter i pišu se velikim slovom. To važi i u slučajevima kad je određena osoba jedini nosilac tog zvanja u svome vremenu: papa, mikado, šah, negus, a takođe kad se dogodi da se zvanje veže samo za jednu ličnost, bez istorijskog ponavljanja: vožd (uobičajeno samo kao Karađorđevo zvanje).


Наслов: Одг: Када се Бог пише малим, а када великим словом?
Порука од: Данијела на 13.04 ч. 24.10.2006.
Да би била сигурна нађи Правопис српскога језика, новије издање, само не онај из 1960. Ја имам издање из 1993, гдје под одредницом "Куртоазна употреба великог слова" све пише. Нађи и Клајнов већ поменути Речник језичких недоумица. Кад све то проучиш тада се лијепо разјасни са старијим колегиницама - знам како је то. А директор сигурно мисли да је много битан ако је Директор.

Велики поздрав


Наслов: Одг: Када се Бог пише малим, а када великим словом?
Порука од: kontra на 09.15 ч. 25.10.2006.
Јесте, јесте, великим словом кад нема имена, тј. кад реч "директор" ("председник", "владика" итд.) замењује име, а тачно се зна на кога се мисли.

Исти случај: реч "уговор" писаће се великим словом кроз цео уговор ако се не наводи број (ознака) уговора, што се рачуна као "име" уговора. Дакле:
уговор бр. 56234 биће потписан ....
Уговор ће бити потписан ...
(није почетак реченице)
...Чак сам добила грдњу од директора што не знам тако "основну ствар", а старије колегинице су ми потврдиле да је овог пута (за промену) он у праву...

Ne, nisu tvoje koleginice u pravu, ne moraš dalje da preturaš po knjigama, jer smo to mi ovde već odradili :lol:
No, postoji objašnjenje, čak i opravdanje za njihove stavove.
U starom pravopisu postojalo je to pravilo o velikom početnom slovu nekih titula, a mnogi "posedovaoci" nekih od titula su insistirali, jer im je to davalo na važnosti. To nikako ne opravdavam, no razumem.

Ono oko čega ne treba da raspravljaš ni sa koleginicama, a ni sa direktorom jeste veliko slovo kod reči ugovor. Naime, to nije u skladu sa pravopisom, ali je u skladu sa drugim strukama. Ponekad se pravopis krši zarad olakšavanja posla i dokle god taj posao nema veze sa književnošću mogu da progutam takav stav.
U mnogim tehničkim naukama (provereno, pretpostavljam da takvih, namernih grešaka ima i u društvenim, ali ih ne srećem toliko) ćeš naići na uobičajene greške.
Pogrešno veliko početno slovo reči ugovor se koristi da bi se izbegla neophodnost bližeg određivanja, odnosno postoji zbog uniformnosti obrazaca. Kada tako pišeš manja je verovatnoća da se pogreši neko slovce, brojčica ili crtica u samom nazivu ugovora, jer u suprotnom se isti može smatrati nevažećim. To su sitni kompromisi struke.
U građevini se (moja oblast) često koriste iste greške. Mi npr. velikim slovom obeležavamo Investitora (jer ne navodimo uvek ko je on), Projektanta, Izvođača. Ta tri naziva su opšte imenice, ali se u svim pisanim materijalima već decenijama pišu pogrešno - velikim početnim slovom.

Dakle, zarad posla - piši veliko U za ugovor, ali znaj da je to ustupak struci, a ne pravilo jezika.
Direktor guraj na početak rečenice (tako su još važniji  ::) ), pa ćeš izbeći sukobe, tako će uvek biti ispisan velikim slovom.

Pretpostavljam da se starije koleginice drže onoga što su naučile u školi. Pokušaj na pristojan način da im obratiš pažnju da predmet diskusije nije latinski, nego srpski jezik, živ i promenljiv.


Наслов: Одг: Када се Бог пише малим, а када великим словом?
Порука од: Мирна на 09.29 ч. 25.10.2006.
Сасвим си у праву. Имам и ја Извођача (радова) или, рецимо, Продавца и Купца.

Ствар је у томе што на на насловној страни уговора буду наведене све уговорне стране (потпуно име, адреса и сви други подаци), али да се то не би касније сто пута понављало, буде наведено: „ ... у даљем тексту Купац, одн. Продавац, одн. Извођач радова“ итд. И од тад па надаље мораш да их пишеш великим словом, јер та реч сада замењује име.

Има логике, морам признати, иако није правилно.

И бојим се да ће то ипак да се користи у фирмама, све док и сам Правопис не прихвати стање ствари.


Наслов: Одг: Када се Бог пише малим, а када великим словом?
Порука од: Зоран Ђорђевић на 21.10 ч. 25.10.2006.
Управо зато и Правопис, књигу у којој се налазе правила правописа, пишемо великим словом.


Наслов: Одг: Када се Бог пише малим, а када великим словом?
Порука од: Anoka на 12.20 ч. 02.08.2008.
Цитирано: kontra link=topic=296. msg1763#msg1763 date=1160979474
Klajn je ipak malo širi i jasniji:
"velikim slovom ako se odnosi na hrišćanskog (odn.  jevrejskog, muslimanskog) boga i ako ima osobine posebnog imena, npr.  U početku stvori Bog nebo i zemlju.  Malim slovom u uopštenom značenju (npr.  njegova filozofija zapravo je traženje boga), u ustaljenim izrazima i uzrečicama (za ime boga, bože pomozi, ne dao bog, krade bogu dane itd. ), a pogotovu se odnosi na pagansko božanstvo (grčki bog rata i sl. )

А нпр.  "O, БОЖЕ". . .  Да ли се овде именица БОГ пише великим или малим словом?


Наслов: Одг: Када се Бог пише малим, а када великим словом?
Порука од: Miki на 18.09 ч. 02.08.2008.
А нпр.  "O, БОЖЕ". . .  Да ли се овде именица БОГ пише великим или малим словом?

Ако си хришћанка и мислиш узвикивањем (писањем) ове фразе баш на Исуса, онда великим словом. Ако си незнабожац, као ја, па користиш ову фразу покаткад као „стилску фигуру“, онда малим.


Наслов: Одг: Када се Бог пише малим, а када великим словом?
Порука од: J o e на 20.02 ч. 02.08.2008.
Цитирано: Мирослав link=topic=296. msg23193#msg23193 date=1217693347
Ако си хришћанка и мислиш узвикивањем (писањем) ове фразе баш на Исуса

Ја бих досолио ову религијско-правописну рану додавши само исправку да хришћански Бог није (само) Исус Христос, него Света Тројица, а њена су лица Отац, Син и Свети Дух.  Исус Христос је, дакле, име за Бога Сина, који је ово име добио када се оваплотио и постао човек.

Ако већ морамо оперисати религијским појмовима правописа ради, оперишимо како ваља.  Овакве ствари нису питање веровања и неверовања, већ опште културе.  Имао сам лоша искуства са овим: образовани људи који знају многе десетине имена грчких и римских богова и богиња, па и богова данашњих светских религија, нису знали како се зове православни Бог/бог, који им је, ако никако друкчије, макар физички (тј.  културно) најближи.

Извињавам се што скрећем с теме.


Наслов: Одг: Када се Бог пише малим, а када великим словом?
Порука од: chiviash на 09.55 ч. 03.08.2008.
Овакве ствари нису питање веровања и неверовања, већ опште културе.  Имао сам лоша искуства са овим: образовани људи који знају многе десетине имена грчких и римских богова и богиња, па и богова данашњих светских религија, нису знали како се зове православни Бог/бог, који им је, ако никако друкчије, макар физички (тј.  културно) најближи.
__________________________________________________

Takve stvari me vise ne iznenadjuju ( nastavljam sa skrnavljenem teme) .
I ja sam sam jedan od tih ljudi .

Zapanjio sam se skoro pricajuci sa jednim prijateljem koji je diplomirao filozofiju na Sorboni,kada sam saznao da on ne zna da biljke danju izbacuju kiseonik ali da ga naprotiv nocu koriste i da zbog toga ne treba da drzi cvece u spavacoj sobi


Наслов: Одг: Када се Бог пише малим, а када великим словом?
Порука од: Lady_Cosmopolit на 17.03 ч. 10.08.2008.
Piše se velikim početnim slovom kada se radi o pojmu Bog = Gospod u monoteističkim religijama.  U uzrečicama i ustaljenim izrazima i frazama, kao i u mnogobožačkim religijama piše se malim slovom. 


Наслов: Одг: Када се Бог пише малим, а када великим словом?
Порука од: enes на 22.30 ч. 26.08.2011.
Kad smo vec kod Boga, imam jednu nedoumicu.  Kako se pise "AKOBOGDA" ili "AKO BOG DA".  Mozda ima veze u kom kontekstu se upotrebljava?


Наслов: Одг: Када се Бог пише малим, а када великим словом?
Порука од: Дарко Новаковић на 00.23 ч. 28.08.2011.
И једно и друго, у зависности од значења.


Наслов: Одг: Када се Бог пише малим, а када великим словом?
Порука од: БЋ на 23.20 ч. 17.10.2011.
Моје мишљење је да треба 'ако Бог да', бар ја тако пишем.  Али не знам шта код 'дабогда' или 'да Бог да'.  :)


Наслов: Одг: Када се Бог пише малим, а када великим словом?
Порука од: Semjuel Vulić на 12.46 ч. 19.10.2011.
Nije pogrešno ni avramskog boga pisati označavati malim slovom jer na kraju krajeva, makar bio i jedini u verskoj dogmi, nije jedini u religijama kroz istoriju, samo je jedan od bogova.  Za ateistu bi ipak bilo ispravnije da uvek piše malim slovom.