Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum

О српском језику и култури => Наглашавање и изговор уопште => Тему започео: LoneRider на 18.44 ч. 31.01.2010.



Наслов: Pomoć u borbi protiv beogradskog akcenta
Порука од: LoneRider на 18.44 ч. 31.01.2010.
Rođen sam u Lazarevcu a od sedme godine živim u Beogradu.  Ne pričam kao Lazarevčani ali ni kao Beograđani.  Uvek sam se trudio da pričam "normalno".  U poslednje vreme me rođeni Beograđani ispravljaju kada je u pitanju akcentovanje reči, a to se nikada nije događalo, pre svega mislim na školu. 

Sada sam rešio da im se suprotstavim znanjem.  ;D Interesuje me kako se akcentuju sledeće reči i ako vam nije teško, napišite razlog:

Samuraj
Rukometaški
Beogradski
Milijarda
Izvinjavaju
Korenite (npr.  promene)
Ustoličenje
Ljubičast
Kišobran
Komadu (npr.  zemlje)



Наслов: Одг: Pomoć u borbi protiv beogradskog akcenta
Порука од: Belopoljanski на 19.03 ч. 31.01.2010.
Ја их у говору наглашавам овако, таман да ставим себе на тест (а и да испробам акценатске знаке):

сам̀ура̄ј
рукомѐта̄шки
бео̀ градски (мада код мене кажу бѐоградски)
милија̑рда (мислим да треба милѝјарда)
извињ́авају
корѐните
устолич́ење
љ̀убичаст
ки̏шобран
к̀омаду

Едит: никако оно „београски“ да ми изађе како треба...  :-\


Наслов: Одг: Pomoć u borbi protiv beogradskog akcenta
Порука од: J o e на 19.04 ч. 31.01.2010.
Interesuje me kako se akcentuju sledeće reči i ako vam nije teško, napišite razlog:

Не знам на шта си мислио под „разлогом“? Овако су речи акцентоване у нормативним речницима:

Samùrāj (gen. samurája),
Rukomètāškī (pridev), rukomètāški (prilog),
Beògradskī,
Milìjārda,
Izvinjávajū,
Korènite (npr. promene),
Ustoličénje,
Ljùbičast i ljȕbičast,
Kȉšobrān,
Komádu (npr. zemlje).

И: ко је био у праву?  :)


Наслов: Одг: Pomoć u borbi protiv beogradskog akcenta
Порука од: Madiuxa на 19.08 ч. 31.01.2010.
Da, da, ko je bio u pravu? :D

Ako tražiš razlog da im turiš na nos, reci im nek pogledaju u rečnik. RMS, ili Pravopisni, na primer...
Joe, imam jedno pitanje sad ja, a odnosi se na ovo "komadu"...

Ja akcentujem drugačije npr. na komadu zemlje, ili salama seckana ili u komadu... Prvo akcentujem kao što si ti napisao, a drugo komaaaaadu (Sori, nemam te akcente, a i da imam ne umem da ih koristim)... U čemu je fazon? Verujem da su padeži, ali nekako ih ne prepoznajem...


Наслов: Одг: Pomoć u borbi protiv beogradskog akcenta
Порука од: J o e на 19.10 ч. 31.01.2010.
Ako tražiš razlog da im turiš na nos, reci im nek pogledaju u rečnik. RMS, ili Pravopisni, na primer...

Правописни не бележи акценте. У ствари, бележи онај из 1960, али они нису увек поуздани.


Наслов: Одг: Pomoć u borbi protiv beogradskog akcenta
Порука од: Madiuxa на 19.14 ч. 31.01.2010.
Ako tražiš razlog da im turiš na nos, reci im nek pogledaju u rečnik. RMS, ili Pravopisni, na primer...

Правописни не бележи акценте. У ствари, бележи онај из 1960, али они нису увек поуздани.
Pa mislila sam na onaj iz 1960. Koliko ja znam (reko nam neko ovde odavno), Rečnik nije bitno menjan. A što nije pouzdan?


PS:Joe, dodala sam pitanje u prethodnom postu...


Наслов: Одг: Pomoć u borbi protiv beogradskog akcenta
Порука од: J o e на 19.16 ч. 31.01.2010.
Ја их у говору наглашавам овако, таман да ставим себе на тест (а и да испробам акценатске знаке):

сам̀ура̄ј
рукомѐта̄шки
бео̀градски (мада код мене кажу бѐоградски)
милија̑рда (мислим да треба милѝјарда)
извиња́вају
корѐните
устоличе́ње
љу̀бичаст
ки̏шобран
ко̀маду


Едит: никако оно „београски“ да ми изађе како треба...  :-\

На ћирилици ти никако неће изаћи у овом фонту. (А Пеђа неће да нам намести онај за којим ја кукам већ поодавно (http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=4008.msg43763#msg43763). >:() Погледај овако:

сам̀ура̄ј
рукомѐта̄шки
бео̀градски (мада код мене кажу бѐоградски)
милија̑рда (мислим да треба милѝјарда)
извиња́вају
корѐните
устоличе́ње
љу̀бичаст
ки̏шобран
ко̀маду


Наслов: Одг: Pomoć u borbi protiv beogradskog akcenta
Порука од: J o e на 19.22 ч. 31.01.2010.
Pa mislila sam na onaj iz 1960. Koliko ja znam (reko nam neko ovde odavno), Rečnik nije bitno menjan. A što nije pouzdan?

Па како није мењан кад су правописна правила умногом другачија и кад је обим речника најмање десет пута мањи у П93?! Ко је то рекао?
А са акценатске стране није поуздан јер доноси многе нестварне акценате и српско(-)хрватске дублете. (Додуше, систем акцената глагола је фантастично одрађен!)


Наслов: Одг: Pomoć u borbi protiv beogradskog akcenta
Порука од: Madiuxa на 19.29 ч. 31.01.2010.
Ma ne, nisi me razumeo. Pravopis jeste menjan, ali Recnik nije nesto preterano. A manji je da li zbog ustede papira, tj. tamo je samo ono sto je menjano. E, ne znam, sad si me zbunio. Ne bih da lazno optuzujem ali mi se cini da je o tome pricao BB. A mozda sam i ja nesto pogresno razumela. Ali meni je nekako ostalo u pameti da je recnik ok da se koristi, dok deo Pravopisa samo nesto, npr. veliko slovo je dosta izmenjeno, i transkripcija takodje...  Uglavnom, ako mi treva akcenat, ja uvek uzmem taj recnik. Sad ispade da ne radim dobro...


Наслов: Одг: Pomoć u borbi protiv beogradskog akcenta
Порука од: LoneRider на 19.31 ч. 31.01.2010.
Цитирано: J o e link=topic=4929. msg50055#msg50055 date=1264961093
Цитирано: LoneRIder link=topic=4929. msg50048#msg50048 date=1264959851
Interesuje me kako se akcentuju sledeće reči i ako vam nije teško, napišite razlog:

Не знам на шта си мислио под „разлогом“?


Želim da znam zašto se sve akcentuje kao što se akcentuje.  Bez toga, u raspravi, imam samo svoju reč protiv sagovornikove.  To je, takođe, borba "sam protiv svih" i ako nemam argumenata, većina će biti na srodnoj (protivničkoj) strani.

Цитат
сам̀ура̄ј
рукомѐта̄шки
бео̀градски (мада код мене кажу бѐоградски)
милија̑рда (мислим да треба милѝјарда)
извиња́вају
корѐните
устоличе́ње
љу̀бичаст
ки̏шобран
ко̀маду

Na osnovu ovoga bih rekao da sam u pravu.    :)


Наслов: Одг: Pomoć u borbi protiv beogradskog akcenta
Порука од: J o e на 19.34 ч. 31.01.2010.
Ja akcentujem drugačije npr. na komadu zemlje, ili salama seckana ili u komadu... Prvo akcentujem kao što si ti napisao, a drugo komaaaaadu (Sori, nemam te akcente, a i da imam ne umem da ih koristim)... U čemu je fazon? Verujem da su padeži, ali nekako ih ne prepoznajem...

Тек сад видех питање. Па ја сам на писао коМААду (дуго а), Белопољански је КОмаду.
У суштини, речници за номинатив дају и ко̀ма̄д-кома́да (као пѐва̄ч-пева́ча) и ко̏ма̄д-ко̏ма̄да (као слу̏ча̄ј-слу̏ча̄ја). Међутим, у локативу један добар део именица тог акценатског типа, па тако и ова, превлачи акценат на претпоследњи слог: у случа́ју, у Зему́ну, у кома́ду.
Ипак, ако се овде ради о дативу, може и ко̏ма̄ду (зѐмље̄).


Наслов: Одг: Pomoć u borbi protiv beogradskog akcenta
Порука од: J o e на 19.38 ч. 31.01.2010.
Želim da znam zašto se sve akcentuje kao što se akcentuje.  Bez toga, u raspravi, imam samo svoju reč protiv sagovornikove.  To je, takođe, borba "sam protiv svih" i ako nemam argumenata, većina će biti na srodnoj (protivničkoj) strani.

Као што се аргументи за правописна правила траже у Правопису, за граматичка у граматикама, тако се и правилни акценти траже у нормативним речницима (једнотомни и шестотомни РМС, али и Правопис из 1960, Николићев Обратни речник, РСАНУ и др.). Мада, пошто речници махом не дају целу промену акцената кроз парадигму, за то може послужити Стевановићева Књига о акценту књижевног језика (или одговарајућа поглавља у његовој великој граматици).


Наслов: Одг: Pomoć u borbi protiv beogradskog akcenta
Порука од: J o e на 19.39 ч. 31.01.2010.
Цитат
сам̀ура̄ј
рукомѐта̄шки
бео̀градски (мада код мене кажу бѐоградски)
милија̑рда (мислим да треба милѝјарда)
извиња́вају
корѐните
устоличе́ње
љу̀бичаст
ки̏шобран
ко̀маду

Na osnovu ovoga bih rekao da sam u pravu.    :)

Ту има грешака (фале постакценатске дужине и лош је последњи акценат). Руководи се оним што сам ја горе дао, проверио сам у речницима.


Наслов: Одг: Pomoć u borbi protiv beogradskog akcenta
Порука од: LoneRider на 19.41 ч. 31.01.2010.
Као резултат ове историјске акценатске промене, усталила су се правила акцента у српском језику:

    * последњи слог не може бити наглашен у вишесложним речима
    * једносложне речи имају само силазне акценте
    * вишесложне речи које имају акценат у средини могу имати само узлазни акценат (овде постоје изузеци)
    * вишесложне речи које имају акценат на првом слогу могу имати било који од четири акцента


Našao sam ovaj tekst na Vikipediji, ne znam da li je ovo dovoljna teorija? Olakšalo bi mi razumevanje ovih pravila ako bi neko dopisao pogrešne i ispravne primere.


Наслов: Одг: Pomoć u borbi protiv beogradskog akcenta
Порука од: Belopoljanski на 19.41 ч. 31.01.2010.
На ћирилици ти никако неће изаћи у овом фонту. (А Пеђа неће да нам намести онај за којим ја кукам већ поодавно (http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=4008.msg43763#msg43763). >:() Погледај овако:

...

рукомѐта̄шки...

Пробао сам и ја са мењањем фонта (Times New Roman), али опет испада некако бангаво (или се код мене тако види), као да је један део речи исписан једним фонтом, а други другим. На пример, оно рукометашки у цитату код мене изгледа као да је „рукомета“ једним фонтом, а „шки“ другим.


Наслов: Одг: Pomoć u borbi protiv beogradskog akcenta
Порука од: J o e на 19.43 ч. 31.01.2010.
Пробао сам и ја са мењањем фонта (Times New Roman), али опет испада некако бангаво (или се код мене тако види), као да је један део речи исписан једним фонтом, а други другим. На пример, оно рукометашки у цитату код мене изгледа као да је „рукомета“ једним фонтом, а „шки“ другим.

Пробај да користиш фонт Lucida Sans Unicode. Он сигурно ради.


Наслов: Одг: Pomoć u borbi protiv beogradskog akcenta
Порука од: J o e на 19.45 ч. 31.01.2010.
Као резултат ове историјске акценатске промене, усталила су се правила акцента у српском језику:

    * последњи слог не може бити наглашен у вишесложним речима
    * једносложне речи имају само силазне акценте
    * вишесложне речи које имају акценат у средини могу имати само узлазни акценат (овде постоје изузеци)
    * вишесложне речи које имају акценат на првом слогу могу имати било који од четири акцента


Našao sam ovaj tekst na Vikipediji, ne znam da li je ovo dovoljna teorija? Olakšalo bi mi razumevanje ovih pravila ako bi neko dopisao pogrešne i ispravne primere.

То су најгрубља и најпростија правила о нашем акценатском систему. Да се не понављамо, о тим правилима и изузецима писали смо на неколико тема (барем сам ја детаљно то коментарисао) — потражи их.


Наслов: Одг: Pomoć u borbi protiv beogradskog akcenta
Порука од: Belopoljanski на 19.51 ч. 31.01.2010.
Ту има грешака (фале постакценатске дужине и лош је последњи акценат). Руководи се оним што сам ја горе дао, проверио сам у речницима.

Добро, био сам близу, за четворку. :) Јесте, треба ко̏ма̄ду, као што си написао, сад и ја чујем да је краткосилазни и „чујем“ дужину на мил̀ија̄рда, али дужине на последњем слогу у рукометашки, београдски, извињавају, не чујем никако.  :(


Наслов: Одг: Pomoć u borbi protiv beogradskog akcenta
Порука од: J o e на 19.56 ч. 31.01.2010.
Па да, те дужине се ређе и чују. Осим што се бележе по речницима, чувају се једино у источнохерцеговачким дијалектима (ту рачунам и нашу западну Србију) и, нешто слабије, у неким шумадијско-војвођанским неурбаним говорима.


Наслов: Одг: Pomoć u borbi protiv beogradskog akcenta
Порука од: LoneRider на 20.00 ч. 31.01.2010.
Цитирано: J o e link=topic=4929. msg50064#msg50064 date=1264961796
сам̀ура̄ј
милија̑рда (мислим да треба милѝјарда)


MilijArda ili milIjarda? :) Normalno protiv televizijskog akcentovanja?


Наслов: Одг: Pomoć u borbi protiv beogradskog akcenta
Порука од: Belopoljanski на 20.01 ч. 31.01.2010.
Пробај да користиш фонт Lucida Sans Unicode. Он сигурно ради.

Не знам, видим да си га ти сад користио, па код мене твоја порука изгледа овако, као да су фонтови унутар речи измешани:

Цитат
(http://i49.tinypic.com/2vbv9jr.png)

Док онај мој пост изгледа овако:

Цитат
(http://i49.tinypic.com/241s6s3.png)


Наслов: Одг: Pomoć u borbi protiv beogradskog akcenta
Порука од: Belopoljanski на 20.07 ч. 31.01.2010.
(А Пеђа неће да нам намести онај за којим ја кукам већ поодавно (http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=4008.msg43763#msg43763). >:()

Изгледа да је Пеђино објашњење на тој теми тачно, да га нема свако на рачунару, чим код мене изгледа онако грозно.

Сад конкретно знам да је у томе проблем, али да сам случајно налетео на тако исписан текст, никад се не бих сетио да ми га тако приказује јер ми фали фонт луцида санс.


Наслов: Одг: Pomoć u borbi protiv beogradskog akcenta
Порука од: J o e на 20.14 ч. 31.01.2010.
MilijArda ili milIjarda? :) Normalno protiv televizijskog akcentovanja?

Може се рећи и овако: неправилно против правилног акцентовања.

Још једанпут: није милѝјарда него милѝјāрда (много нормалније звучи)! То ти је то правило да силазни акценти не смеју стајати на унутрашњим слоговима, па се превлаче за један уназад (милијȃрда > милѝјāрда, као девȏјка > дѐвōјка).



Наслов: Одг: Pomoć u borbi protiv beogradskog akcenta
Порука од: J o e на 20.19 ч. 31.01.2010.
Изгледа да је Пеђино објашњење на тој теми тачно, да га нема свако на рачунару, чим код мене изгледа онако грозно.

Сад конкретно знам да је у томе проблем, али да сам случајно налетео на тако исписан текст, никад се не бих сетио да ми га тако приказује јер ми фали фонт луцида санс.

Не знам, ја сам увек имао инсталиран тај фонт на рачунару, па сам мислио да иде с оперативним системом.
Ја ипак мислим да ником ко дуже борави на овом форуму не би било тешко да инсталира један људски уникодни фонт да бисмо могли без проблема да се споразумевамо. Ипак, не дешава се ретко да нам затребају акценти.


Наслов: Одг: Pomoć u borbi protiv beogradskog akcenta
Порука од: LoneRider на 20.29 ч. 31.01.2010.
Цитирано: J o e link=topic=4929. msg50084#msg50084 date=1264965244
Цитирано: LoneRider link=topic=4929. msg50080#msg50080 date=1264964442
MilijArda ili milIjarda? :) Normalno protiv televizijskog akcentovanja?

Може се рећи и овако: неправилно против правилног акцентовања.

Још једанпут: није милѝјарда него милѝјāрда (много нормалније звучи)! То ти је то правило да силазни акценти не смеју стајати на унутрашњим слоговима, па се превлаче за један уназад (милијȃрда > милѝјāрда, као девȏјка > дѐвōјка).


Uf, ne mogu da izgovorim ovako akcentovano.  :/ Koliko shvatam, akcentovanje koje je postalo aktuelno pre 20-30 godina na RTB je pravilno (poLIcajaca, deMONstranti, InDOnezija,teLEvizija)?


Наслов: Одг: Pomoć u borbi protiv beogradskog akcenta
Порука од: J o e на 20.31 ч. 31.01.2010.
Тако је!  :) Само се оно чује на РТБ-у много дуже, а правилно је одувек (тј. од краја 19. в.).


Наслов: Одг: Pomoć u borbi protiv beogradskog akcenta
Порука од: J o e на 20.33 ч. 31.01.2010.
И опет фале дужине: полѝцāјāцā, Индо̀нēзија, телѐвӣзија.


Наслов: Одг: Pomoć u borbi protiv beogradskog akcenta
Порука од: Belopoljanski на 20.39 ч. 31.01.2010.
Не знам, ја сам увек имао инсталиран тај фонт на рачунару, па сам мислио да иде с оперативним системом.
Ја ипак мислим да ником ко дуже борави на овом форуму не би било тешко да инсталира један људски уникодни фонт да бисмо могли без проблема да се споразумевамо. Ипак, не дешава се ретко да нам затребају акценти.

Наравно да није тешко, само кажем да се не бих тога сетио да сам на онакав текст као на слици горе  наишао мимо ове приче о фонту.

Знам за име тог фонта и мислио сам да га већ имам...

Извињавам се, сада допуњавам. Није проблем до фонта, проблем је у браузеру. Користим Гугл Хром (Кром?) Бета и онај скриншот је одатле. Из фајерфокса све изгледа како треба.  :-\ Сад ћу да завирим овде у подешавања, можда не дозвољава да страница мења фонтове... Ако ме нешто нервира, то је кад једна иста страница различито изгледа у различитим браузерима.  >:(



Наслов: Одг: Pomoć u borbi protiv beogradskog akcenta
Порука од: LoneRider на 20.41 ч. 31.01.2010.
Ili ne umem da izgovorim ovo što si napisao ili se poklapa sa onime što smatram tačnim kada se dodaju dužine.  :D


Наслов: Одг: Pomoć u borbi protiv beogradskog akcenta
Порука од: J o e на 20.47 ч. 31.01.2010.
Па пази, ако си седам година живео у Лазаревцу, постоји добра нада да заиста изговараш те дужине (не дај да те Београђани покваре  ;)).


Наслов: Одг: Pomoć u borbi protiv beogradskog akcenta
Порука од: Madiuxa на 21.30 ч. 31.01.2010.
Ja akcentujem drugačije npr. na komadu zemlje, ili salama seckana ili u komadu... Prvo akcentujem kao što si ti napisao, a drugo komaaaaadu (Sori, nemam te akcente, a i da imam ne umem da ih koristim)... U čemu je fazon? Verujem da su padeži, ali nekako ih ne prepoznajem...

Тек сад видех питање. Па ја сам на писао коМААду (дуго а), Белопољански је КОмаду.
У суштини, речници за номинатив дају и ко̀ма̄д-кома́да (као пѐва̄ч-пева́ча) и ко̏ма̄д-ко̏ма̄да (као слу̏ча̄ј-слу̏ча̄ја). Међутим, у локативу један добар део именица тог акценатског типа, па тако и ова, превлачи акценат на претпоследњи слог: у случа́ју, у Зему́ну, у кома́ду.
Ипак, ако се овде ради о дативу, може и ко̏ма̄ду (зѐмље̄).


Значи, локатив је у комаааааду а датив је на кОмаду земље... Ок. Фала Џо. :)


Наслов: Одг: Pomoć u borbi protiv beogradskog akcenta
Порука од: J o e на 21.33 ч. 31.01.2010.
Нема на чему.  :) Само, локатив је свакако у коМАду, а датив може и коМАду и КОмаду.


Наслов: Одг: Pomoć u borbi protiv beogradskog akcenta
Порука од: niko на 16.04 ч. 23.05.2013.
Цитирано: LoneRider link=topic=4929. msg50048#msg50048 date=1264959851
Rođen sam u Lazarevcu a od sedme godine živim u Beogradu.   Ne pričam kao Lazarevčani ali ni kao Beograđani.   Uvek sam se trudio da pričam "normalno".   U poslednje vreme me rođeni Beograđani ispravljaju kada je u pitanju akcentovanje reči, a to se nikada nije događalo, pre svega mislim na školu.  

Sada sam rešio da im se suprotstavim znanjem.   ;D Interesuje me kako se akcentuju sledeće reči i ako vam nije teško, napišite razlog:

Samuraj
Rukometaški
Beogradski
Milijarda
Izvinjavaju
Korenite (npr.   promene)
Ustoličenje
Ljubičast
Kišobran
Komadu (npr.   zemlje)



Bese davno poslednji post ali morao sam da se umesam :)
Druze LoneRider, iz cele ove price ja mogu da zakljucim da si ti sve vreme gresio a da su Beogradjani bili u pravu!
Ja sam iz Beograda i za sve reci koje si naveo, nisam imao ni jednu nedoumicu.  Voleo bih da si ih ti prvo akcentovao onako kako ti mislis da treba pa onda zamolio za pomoc. 
Ovako mi Beogradjani ispadosmo nepismeni.  Da, da sigurno si ti bio u pravu. . .
Cuj borba protiv beogradskog akcenta. . . ccc