Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum

О српском језику и култури => Правопис српског језика => Тему започео: Maduixa на 14.42 ч. 31.12.2006.



Наслов: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: Maduixa на 14.42 ч. 31.12.2006.
Ja moram nešto da pitam.

Koliko sam ja razumela...
Vi, Vam, Vas, itd... Kad se persira, piše se velikim slovom, zar ne?
A kad je drugo lice množine malim.

Da li grešim?


Наслов: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: Ђорђе Божовић на 15.37 ч. 31.12.2006.
Не грешите.


Наслов: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: Фаренхајт на 15.48 ч. 31.12.2006.
Grešiš u određenoj meri.

U regularnom književnom tekstu "vi" se piše malim slovom i kad je persiranje i kad je množina. Samo u POSLOVNOJ prepisci dopušta se "Vi" kao persiranje.

Naravno, moram napomenuti da su te odredbe iz novijeg pravopisa, koji teži smanjenju prekomerne upotrebe kurtoaznog velikog slova. Ako pak gledamo pravopis iz 1960, u pravu je g. Božović kad kaže da ne grešiš. (Tada je bilo "Njeno Kraljevsko Veličanstvo", danas je "Njeno kraljevsko veličanstvo"; tada je bilo "Vaša Ekselencijo", danas je "Vaša ekselencijo"; tada je bilo "u svom govoru Predsednik je rekao", danas je "u svom govoru predsednik je rekao"; itd.)


Наслов: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: Ђорђе Божовић на 21.57 ч. 31.12.2006.
Ех, а ја бих и сад написао: "у свом говору Председник је рекао...", "она је била једна од бољих ђака Гимназије" (кад се мисли на одређену гимназију) и сл.


Наслов: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: Maduixa на 10.54 ч. 03.01.2007.
U regularnom književnom tekstu "vi" se piše malim slovom i kad je persiranje i kad je množina. Samo u POSLOVNOJ prepisci dopušta se "Vi" kao persiranje.

Kako se onda razlikuje da li se obraćaš jednoj ili više osoba? Ja sam smatrala upotrebu velikog slova u ovom slučaju izuzetno korisnom, baš iz tog razloga. Ako napišeš "vam" malim slovom, može da dođe do zabune i da se ne zna da li se obraćaš samo jednoj osobi i persiraš joj, ili se obraćaš više osoba.


Наслов: Одг: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: Фаренхајт на 16.25 ч. 03.01.2007.
Mislim da je iz konteksta uvek jasno da li te sluša jedna ili više osoba, zar ne? Recimo, u dijalozima.


Наслов: Одг: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: Maduixa на 22.23 ч. 03.01.2007.
Pa ne baš uvek.

Ponekad, ovde u forumu, neko može da se obraća svima nama, a može da se obraća samo jednoj osobi, koju je naveo na početku. Na primer. Navedem nešto što je rekao Pera, izkomentarišem, pa onda nastavim s nekom drugom pričom, i obraćam se svima. Ja bih u tom slulčaju, dok se obraćam samo Peri, koristila Vi, a kad pređem i počnem da se obraćam svima, onda bih prešla na vi.


Наслов: Одг: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: Зоран Ђорђевић на 22.46 ч. 03.01.2007.
Цитат
Ja bih u tom slulčaju, dok se obraćam samo Peri, koristila Vi, a kad pređem i počnem da se obraćam svima, onda bih prešla na vi.

И ја то радим. Тако се тачно зна када се коме обраћам.


Наслов: Одг: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: Зоран Ђорђевић на 22.50 ч. 03.01.2007.
Цитат
"она је била једна од бољих ђака Гимназије" (кад се мисли на одређену гимназију) и сл.

Ово је за неку другу тему, нека је модератор смести негде.
Зар овде не иде ...један од бољих ђака[/i]...?


Наслов: Одг: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: Maduixa на 22.54 ч. 03.01.2007.
Чини ми се да смо то већ дискутовали. Ако ме памћење добро служи, зависи од физичке удаљености речи које треба да се сложе у броју и роду.

Међутим, ја бих исто рекла "...један од бољих ђака"....


Наслов: Одг: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: Зоран Ђорђевић на 23.05 ч. 03.01.2007.
Опет је у питању рекција. Нека то буде посебна тема. Само да се опет не позавађамо, као око ''онемогућити''.


Наслов: Одг: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: Maduixa на 23.15 ч. 03.01.2007.
Pa ako naučimo da budemo manje tvrdoglavi, možda i uspemo... ;D ;D ;D

Ja gramatička objašnjenja ostavljam onima koji se razumeju u to, ja bih rekla "jedan" i ne "jedna"...


Наслов: Одг: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: Фаренхајт на 23.17 ч. 03.01.2007.
Већи је проблем зашто није употребљено "ученица" - увек је уз субјекат женског рода добро употребити именицу женског рода ако већ постоји.

@Јагода: Зар не мислиш да вокатив на почетку сваког твог обраћања отклања сваку двоумицу? Ја мислим да отклања. Или ако нема вокатива, онда цитат. У сваком случају, сви смо већ спонтано научили да јасно ставимо до знања коме се обраћамо, а ту "ви/Ви" игра малу улогу.


Наслов: Одг: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: Maduixa на 23.31 ч. 03.01.2007.
Mnogo puta samo citiram i odmah odgovaram, bez vokativa.

Na primer:
@Јагода: Зар не мислиш да вокатив на почетку сваког твог обраћања отклања сваку двоумицу? Ја мислим да отклања. Или ако нема вокатива, онда цитат. У сваком случају, сви смо већ спонтано научили да јасно ставимо до знања коме се обраћамо, а ту "ви/Ви" игра малу улогу.

Vidim da Vam nije strano značenje mog imena.


Ako vam nešto nije jasno u vezi sa mojim imenom, molim vas, pitajte.

Kraj primera.

Naravno, nije uvek ovako, i obično iz konteksta se vidi da li se obraćamo jednoj ili više osoba... Međutim, ponekad može da bude od vitalnog značaja...


Наслов: Одг: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: Фаренхајт на 23.39 ч. 03.01.2007.
У реду, прихватам да се пример увек може направити. Али не делује ти то ипак мало "исконструисано"? Зар збиља нећемо ставити вокатив, какав-такав, како бисмо недвосмислено нагласили коме се обраћамо? ПОСЕБНО ако је то од виталног значаја - онда ћемо се и те како потрудити да та информација не остане "изгубљена" у једном малом/великом слову.

Сем тога, да ли у брзом читању сви обраћамо довољно пажње на величину слова "в" у одређеној реченици?


Наслов: Одг: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: Зоран Ђорђевић на 23.45 ч. 03.01.2007.
Цитат
Vidim da Vam nije strano značenje mog imena.

Има на Гуглу.

п. с. Допада ми се нов глагол - гугловати.


Наслов: Одг: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: Maduixa на 23.47 ч. 03.01.2007.
Evo baš u tvom poslednjem postu si upravo to uradio. Prvo si se obraćao meni, a onda poslednjom rečenicom, svima.

No dobro, nećemo sad da teramo mak na konac, upravo smo se pomirili, ajd' da taj mir malo i potraje... ;D ;D ;D

Pravila su jasna, sam si citirao Pravopis. Zoran i ja smo samo naveli zašto ipak i dalje koristimo veliko slovo u ovim situacijama. Nama je logično, i to je dovoljno, zar ne? ;)


Наслов: Одг: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: Фаренхајт на 23.49 ч. 03.01.2007.
Цитат
Vidim da Vam nije strano značenje mog imena.

Има на Гуглу.


А има и аватар јагоде-језичаре :P

@Јагода: Не терам мак на конац, само покушавам да покажем да је то велико "в" у великој већини случајева само куртоазно, и да се оно што се њиме преноси може недвосмисленије пренети на друге начине. (А пошто је куртоазно, онда се може и без њега :)) Наравно, немам ни најмању намеру да вас спречавам да пишете велико "в" ако желите. Само, шта ћете кад полако пређете са свима овде на "ти"? ;)


Наслов: Одг: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: Maduixa на 23.56 ч. 03.01.2007.
Pa eto, nama se sviđa da budemo kurtoazni... ;D
Ne, ozbiljno. Tako sam naučila kad sam bila mala, a i sam znaš da je mnogo teško iskoreniti stare navike. Još uvek treba da svarim "zadnji" i "obadvojica". ;D Polako, doći će i to veliko slovo na red...

Ja inače odmah svima kažem ti na ovim forumima, i konkretno na Vokabularu, kažem Vi samo dvojici ljudi - Bojanu i Zoranu. Bojanu zato što je on prvi počeo i uporno mi govorio Vi dok sam ja njemu govorila ti, tako da na kraju nisam imala druge nego da i ja počnem sa kirtoazijama, a Zoranu iz čistog poštovanja, kad sam saznala da je skoro godište mojih roditelja, a ja sam staromodna devojka pa starijima persiram.  ;D ;D ;D Moj način da nekome izrazim poštovanje . Sa ostalima sam na ti, a bogami sa nekima i na "j.. mater" ;)

Nego...
Znaš li ti onu?

Zašto vi, koji ste ti,
meni koji sam vi, kažete ti,
kad ja vama koji ste ti,
kažem vi?

Osim toga, to je lako. TI i VI su dve potpuno različite reči. Kad ne bismo persirali nikome, ne bi bilo problema. Ama baš nikakvog.

Nego, slagah ja. Sad se setih da i Đorđu Božoviću kažem Vi... Stvarno začuđujem samu sebe.  ???
Uf što sam se profinila, kao da živim u  Finskoj... ;D ;D


Наслов: Одг: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: Бојан Башић на 00.13 ч. 04.01.2007.
kažem Vi samo dvojici ljudi - Bojanu i Zoranu. Bojanu zato što je on prvi počeo i uporno mi govorio Vi dok sam ja njemu govorila ti, tako da na kraju nisam imala druge nego da i ja počnem sa kirtoazijama

Evo, meni ne moraš više. :D Ne znam kad sam prvi počeo, pošto mi je običaj po forumima da se izražavam bezlično sve dok sagovornik ne krene prvi, pa dalje poštujem ono što on odabere. Zbog toga sam sve vreme bio ubeđen da si ti meni prva počela persirati, pa sam i ja tako nastavio.


Наслов: Одг: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: Maduixa на 15.56 ч. 04.01.2007.
kažem Vi samo dvojici ljudi - Bojanu i Zoranu. Bojanu zato što je on prvi počeo i uporno mi govorio Vi dok sam ja njemu govorila ti, tako da na kraju nisam imala druge nego da i ja počnem sa kirtoazijama

Evo, meni ne moraš više. :D Ne znam kad sam prvi počeo, pošto mi je običaj po forumima da se izražavam bezlično sve dok sagovornik ne krene prvi, pa dalje poštujem ono što on odabere. Zbog toga sam sve vreme bio ubeđen da si ti meni prva počela persirati, pa sam i ja tako nastavio.

Neeee.... Koliko se sećam, u našem prvom "duelu", ja tebi TI, a ti meni Vi. Ja Ti, ti VI, ja TI, ti VI i onda na kraju odustah, pa i ja VI... ;D

Ne znam sada da li ću moći tako lako da se prebacim... Ja sam stvorenje od navike.... ;D


Наслов: Одг: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: Manhattan на 17.21 ч. 25.01.2007.
@ Farenhajt & Maduixa,
за целу истину, обоје сте у праву. Цитираћу наводе Ивана Клајна из трећег допуњеног издања Речника језичких недоумица, 1992. година (књижица у коју се лично кунем):

стр. 179 - "Ви, Вас, Вам(а), Ваш, према члану 24. Правописа требало би ове заменице увек писати са великим В кад се односе на једну особу. У пракси се такво писање јавља само у званичној кореспонденцији (и Правопис даје пример: "примио сам Ваше писмо, па Вам одмах одговарам") док у језику књижевности и штампе није прихваћено. Уп. ти."

стр. 165 - "ти: према ПП, могуће је писање великим словом Ти (Тебе, Теби, Тобом и Твој) као израз поштовања, али то спада у лична ауторска одступања и не регулише се општим правилима."


Наслов: Одг: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: Бојан Башић на 17.45 ч. 25.01.2007.
Majo, budi oprezna s tom knjižicom. Od 1992. do danas dogodile su se neke jezičke promene, od kojih je svakako najznačajnija izlazak novog Pravopisa (1993). U ovom slučaju to što si citirala sasvim je u redu, što je potvrdio i novi Pravopis, ali ne preporučujem ti da se u svakoj situaciji, kako kažeš, kuneš u tu knjižicu; bolje nabavi novo izdanje, ima ga u gotovo svakoj knjižari za 400-500 dinara.


Наслов: Одг: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: Вученовић на 09.17 ч. 26.01.2007.
Ово питање упућујем онима који се држе праксе да, када персирају, користе велико слово.

Ако се обраћате некој групи људи, а свима из групе бисте појединачно персирали, да ли и тада употребљавате велико слово?
Мени звучи логично да га и тада употребите, да персирате целој групи. Тада, међутим, пада у воду ваш разлог - разликовање да ли се обраћате једној особи или више њих. С друге стране, ако велико слово употребљавате само када се обраћате једној особи, онда се губи куртоазија при обраћању некој групи људи којој желите да се обратите са поштовањем.


Наслов: Одг: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: kontra на 14.50 ч. 26.01.2007.
Pa, i nije neko poštovanje kad ih već sve strpaš u grupu :D
Ja i dalje uporno koristim veliko početno v u pismenoj korespondenciji sa starijim ljudima. Ne pada mi na pamet da preko noći prestanem sa tim, pa da se oni posle pitaju šta bi.
Kada se obraćam grupi ljudi, obraćam se grupi ljudi, a ne poštovanim pojedincima :D Malo slovo i to je to.


Наслов: Одг: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: Вученовић на 23.12 ч. 26.01.2007.
Pa, i nije neko poštovanje kad ih već sve strpaš u grupu :D
Ja i dalje uporno koristim veliko početno v u pismenoj korespondenciji sa starijim ljudima. Ne pada mi na pamet da preko noći prestanem sa tim, pa da se oni posle pitaju šta bi.
Kada se obraćam grupi ljudi, obraćam se grupi ljudi, a ne poštovanim pojedincima :D Malo slovo i to je to.

Ma okej, ja upravo pokušavam da odlučim da li da smanjim to slovo ili ne. :)

Pitao sam zato što sam primetio da nemci uredno pišu velikim slovom zamenicu "Sie", koja odgovara našem kurtoaznom "Vi", i kada se obraćaju grupi ljudi ako tim ljudima persiraju. Inače, nemačko "sie" je treće lice množine, a upotrebljava se pri persiranju, bez obzira na to da li se obraćamo jednom čoveku ili grupi ljudi, tj. bez obzira na to da li "uleće" umesto drugog lica jednine ili množine.

S obzirom na to da sam primetio tu nemačku praksu, a da o korišćenju velikog slova pri persiranju u srpskom jeziku ne znam više od onoga što sam pročitao u ovoj temi, zanima me da li mi grupi ljudi uopšte možemo da persiramo na srpskom. To je teško reći, jer u množini drugo lice zvuči isto u našem jeziku, bilo ono kurtoazno ili ne.


Наслов: Одг: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: Ђорђе Божовић на 23.30 ч. 26.01.2007.
Nego, slagah ja. Sad se setih da i Đorđu Božoviću kažem Vi... Stvarno začuđujem samu sebe.  ???
Uf što sam se profinila, kao da živim u  Finskoj... ;D ;D

Хе, хе. Молим, стварно нема потребе. :) Ја сам ипак само један обичан Еро. ;)


Наслов: Одг: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: Вученовић на 00.11 ч. 27.01.2007.
Ja inače odmah svima kažem ti na ovim forumima,

Meni persiranje ne smeta, ali ipak više volim da mi se ljudi odmah obrate na ti. Posebno na forumima na internetu, gde smo nekako "svi isti", ne vidimo se pa smo u startu ravni jedni drugima.

Međutim, imam jedan problem. Stalno mi se nepoznati ljudi obraćaju u trećem licu jednine, ili prvom licu množine! Npr. kasirke u samoposluzi me pitaju "Je l' ima tri dinara sitno?", ili u (nekako bezličnom) prvom licu množine "Imamo li sitno?". Šta da kažem? Ne znam da li on (taj neko) ima sitno, ne znam ni da li nas dvoje (mi, ona i ja) imamo sitno, mogu samo da proverim da li ja imam ili nemam.

Pretpostavljam da pokušavaju da izbegnu direktno obraćanje, da ne žele da odluče da li da kažu "Imaš li..." ili "Imate li...".

Valjda sam u tim nekim godinama kad ne mogu da se opredele, pa je najlakše da postanem "neko treći", odnosno "nas dvoje". :)
Postalo je retko da mi se obrate direktno, u drugom licu.

I to počinje da me nervira.  >:(  ;)

Draga prodavačice, frizerko, dragi konobare, šalterski službeniče, saputniče u trolejbusu, siguran sam da nikom nije prijatnije da mu se obratiš u trećem ili prvom licu, nego s jednostavnim "ti" ili kurtoaznim "vi".
Reci slobodno "imaš" ili "imate", odluči bre. A, ako pogrešno proceniš, pa nekom ko bi bio zadovoljan i običnim "ti" slučajno kažeš "vi", valjda neće da ti zameri što ga poštuješ.


Наслов: Одг: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: Lolita на 01.07 ч. 27.01.2007.
Dragi Vučenoviću, nadam se da vam ne smeta što vam persiram, ali meni je prirodnije da ljudima koje ne vidim i ne poznajem kažem vi. Objasnili su mi već da to nije po PS-u, ali eto, kažem, meni je to nekako prirodnije :)

Nemojte dozvoliti da vas nervira što neki ljudi - bili oni frizeri, kasirke ili šalterski službenici, ili bilo šta drugo, nisu vični komuniciranju ili vam se ne obraćaju onako kako vi želite. To ne treba da vam kvari raspoloženje. Njih ionako srećete samo u prolazu, i oni nisu važni u vašem životu. Ne treba da trošite energiju na to da objašnjavate njima kako treba da govore. Vi možete sami sebi izabrati društvo i okružiti se ljudima koji će vam se obraćati onako kako vi želite i kako vam prija :)


Наслов: Одг: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: kontra на 08.54 ч. 27.01.2007.
Dragi Vučenoviću, nadam se da vam ne smeta što vam persiram, ali meni je prirodnije da ljudima koje ne vidim i ne poznajem kažem vi. Objasnili su mi već da to nije po PS-u, ali eto, kažem, meni je to nekako prirodnije :)
Zašto nije po PS-u? Možda nije uobičajeno da tutneš veliko slovo, jer je ono ukinuto van poslovnih prepiski, ali ne vidim zašto bi persiranje bilo no-no.

Nemojte dozvoliti da vas nervira što neki ljudi - bili oni frizeri, kasirke ili šalterski službenici, ili bilo šta drugo, nisu vični komuniciranju ili vam se ne obraćaju onako kako vi želite...
Mene ne nerviraju takve stvari, ali mi je dosadio stav da su to samo službenici, kasirke... Istina, retko sam naletala na takve slučajeve, valjda je sa mnom lako, ali nikako ne odobravam da se "frljaju s padeži" i da nemaju osnovne komunikativne sposobnosti osobe kojima JE posao da komuniciraju s ljudima. Krajnje je vreme da savladaju i tu veštinu. Ako su naučili da koriste fiskalne kase, mogu i ovo :D


Наслов: Одг: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: Вученовић на 13.41 ч. 27.01.2007.
Dragi Vučenoviću, nadam se da vam ne smeta što vam persiram, ali meni je prirodnije da ljudima koje ne vidim i ne poznajem kažem vi. Objasnili su mi već da to nije po PS-u, ali eto, kažem, meni je to nekako prirodnije :)


Naravno da mi ne smeta mi što mi persirate. Nemojte samo da mi se obratite sa "on" ili "mi" :) . Razumem kada kažete da je prirodnije da se ljudima koje ne vidite obraćate sa vi. Inače, meni je prirodnije da na internet forumima odmah budemo na ti, prosto zato što, budući da se ne vidimo, nekako smo svi isti, ravni; nema starijih i mlađih (naravno da ima, ali to pada u drugi plan), nema nadređenih i podređenih. E, sad... moram da priznam da bi bilo pristojnije, bar za početak, nepoznatim ljudima reći "vi".

Što se tiče onoga što rekoh da me nervira... Ne brinite, ne mnogo. :)
A to što Kontra reče, to stoji. Oni kojima je posao da komuniciraju s ljudima, treba da nauče nešto o pristojnoj komunikaciji. Obratite pažnju koliko nizak kriterijum ja uzimam ovde. Ne moraju da mi persiraju, samo da odaberu drugo lice.

Moram da kažem, kad već diskusija ode u tom smeru, da, s druge strane, uopšte nisam oduševljen onim robotskim "gospodine, vaš račun je... Hvala i dođite ponovo". Ne moraju baš da izgovaraju veštačke fraze, ali šta ćete, ne mogu sad da zahtevam od svakoga i da bude prirodan i neposredan i ljubazan i da se smeši...
Ustvari, biće i to da ta veštačka rečenica i te kako ide zajedno sa bezličnim "ima sitno?". Ponegde su ih naučili da ljubaznu mehaničku frazu "gospodine, vaš račun je..." moraju da izgovore, a za bezlično obraćanje nema veze, niko im ništa nije rekao.
I da, svakako moram da priznam da to što ja veći šmek nalazim u neposrednosti, nego u persiranju nikako ne može da bude zahtevana, podrazumevana norma njihovog ponašanja. Tu bih naravno preterao. I nemojte, molim vas, da pomislite da, kad kažem da volim neposrednost, mislim na nešto poput "e, brate, dođžeš trista kinti" (i to sa čuvenim ĐŽ u dođžeš).   :)


Наслов: Одг: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: Фаренхајт на 14.01 ч. 27.01.2007.
Mene mnogo više od bezlične varijante nervira prvo lice množine. Uh, kako p*zdim od toga! "Kako smo danas", "Šta radimo", "Jesmo dobro", "Šta smo imali" i sl., sve uz snishodljiv isfoliran osmeh...


Наслов: Одг: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: Вученовић на 14.14 ч. 27.01.2007.
Mene mnogo više od bezlične varijante nervira prvo lice množine. Uh, kako p*zdim od toga! "Kako smo danas", "Šta radimo", "Jesmo dobro", "Šta smo imali" i sl., sve uz snishodljiv isfoliran osmeh...

Da, užas.


Наслов: Одг: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: Вученовић на 14.24 ч. 27.01.2007.
Hej, Farenhajte, kako smo danas?  ;D

Šalim se, naravno, nego hteo bih da predložim da ja i vi pređemo na ti.
S obzirom na to da smo već jednom skoro došli do "na p. m.", čini mi se da je pravi trenutak da prestanemo sa persiranjem.
Taj predlog shvatite kao znak iskrenog poštovanja i želje za uspostavljanjem trajnog (do prve prilike  ;) ) mira.


Наслов: Одг: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: Фаренхајт на 14.36 ч. 27.01.2007.
Ali zar nije stilski SAVRŠENO biti na "p. VAM m., a pride i jediTE g."? ;);) Nemam ništa protiv, naravno :)

S tim što ću ja, zbog zgodne promene koju si uveo u nik, biti u boljoj poziciji kad se primirje okonča: "Ama, slušaj, bre, ti, Vučenoviću..." ;)

Rekao si "došli do na p. m." - da li bi se, kao sinonim za neslaganje u stavovima, mogao uvesti izraz "homeomorfizam do na p. ti m."? ;)


Наслов: Одг: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: Бојан Башић на 15.49 ч. 27.01.2007.
Možda nije uobičajeno da tutneš veliko slovo, jer je ono ukinuto van poslovnih prepiski, ali ne vidim zašto bi persiranje bilo no-no.

Izgleda opet nismo ovo razjasnili kako treba. Nije veliko slovo ukinuto van poslovnih prepiski. Postoji izbor između velikog i malog slova kad god osoba koja piše persira osobi kojoj se tim putem obraća (pored poslovnih pisama, tu svakako spadaju i diskusije na forumu); isključivo malo slovo koristi se kada se osoba koja piše ne obraća već prenosi nečije reči (u književnim dijalozima, u filmskim titlovima...).

Mene mnogo više od bezlične varijante nervira prvo lice množine. Uh, kako p*zdim od toga! "Kako smo danas", "Šta radimo", "Jesmo dobro", "Šta smo imali" i sl., sve uz snishodljiv isfoliran osmeh...

Nije li i to bezlična varijanta? Tako bar kaže (http://forum.vokabular.org/index.php?topic=325.msg5109#msg5109) Klajn (što ne znači da se meni sviđa ta konstrukcija).


Наслов: Одг: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: Lolita на 17.08 ч. 27.01.2007.
Цитат
Uh, kako p*zdim od toga!

Pa nemojte da p*zdite, Farenhajte :) Kako već rekoh Vučenoviću (izvinjavam se što opet skrećem s teme, ali stvarno mi je grehota kad vidim da se pametni ljudi nerviraju što neko tamo nije dovoljno vaspitan i slično), vi time škodite samo sebi, a svojim nerviranjem ne možete opismeniti ni opametiti te ljude (naprotiv :)). A što se tiče onoga što reče Kontra, nije tu nimalo važno što su to „samo“ ovi ili oni, nisam to rekla u onom snobovskom smislu, nego jednostavno hoću da kažem da niko ne može kontrolisati i vaspitavati ceo svet, pa zaista nije preporučljivo nervirati se oko takvih stvari. Zamislite samo kad bi se profesori fizike ili matematike nervirali što svi ne znaju fiziku ili matematiku? :)

Naravno, principijelno se slažem i sa Vučenovićem, i sa Farenhajtom, i sa Kontrom i sa svima ostalima, naime, divno bi bilo da su svi lepo vaspitani i otmeni, ali - nisu. A zaista često nisu ni krivi za to. Ali nismo ni mi  ;) 


Наслов: Одг: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: Вученовић на 18.59 ч. 27.01.2007.
Ali zar nije stilski SAVRŠENO biti na "p. VAM m., a pride i jediTE g."? ;);) Nemam ništa protiv, naravno :)

Апсолутно! Стилско савршенство је заиста достижно!

S tim što ću ja, zbog zgodne promene koju si uveo u nik, biti u boljoj poziciji kad se primirje okonča: "Ama, slušaj, bre, ti, Vučenoviću..." ;)

Бићеш у нешто бољој позицији, али од потпуног стилског савршенства ипак далеко.

Rekao si "došli do na p. m." - da li bi se, kao sinonim za neslaganje u stavovima, mogao uvesti izraz "homeomorfizam do na p. ti m."? ;)

Наравно. То је, међутим, само тополошка дефиниција.  :D ;D
А као синоним за жестоку, али добро аргументовану расправу, може се увести израз "бијекција ј. вам м. на је'те г."


Наслов: Одг: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: Вученовић на 19.24 ч. 27.01.2007.
Шалу на страну, зна ли неко одговор на ово питање (http://forum.vokabular.org/index.php?topic=649.msg6453#msg6453), тј. да ли је у нашем језику уопште могуће персирати групи људи, као што се то у немачком редовно чини? Може ли се употребљавати велико "Ви" кад се обраћамо некој групи људи? У немачком језику спикер на телевизији се обраћа гледаоцима са "Sie", што значи да им персира. Та заменица, када се пише малим словом значи они, односно оне или она, дакле треће лице множине. Она се користи за персирање, било једном човеку, било групи људи. У таквој, куртоазној, употреби, пише се великим словом.


Наслов: Одг: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: Фаренхајт на 20.14 ч. 27.01.2007.
Nije li i to bezlična varijanta? Tako bar kaže (http://forum.vokabular.org/index.php?topic=325.msg5109#msg5109) Klajn (što ne znači da se meni sviđa ta konstrukcija).

Ма Клајну је бре све безлично - још мало па ће допустити и "самном" као безлични облик инструментала заменице "ја", који се може тумачити префиксацијом ;)

Као што већ знаш, ја се код термина "безлично" строго држим строге граматичке дефиниције, а не онога што наше седе главе називају "безличном конструкцијом код глагола 'требати'". Стога безличним крстим САМО конструкције без субјекта, сач ез "има ли десет динара?", а остало трпам у "личне конструкције с безличним значењем". (Иначе, не видим да је "како смо данас?" ишта безличније од "како сте данас?". Безлично би било "како је данас?" или "како иде данас?")

Додуше, ако си под "безлично" мислио на "бљутаво", онда се слажем :)


Наслов: Одг: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: alcesta на 20.38 ч. 27.01.2007.
Шалу на страну, зна ли неко одговор на ово питање (http://forum.vokabular.org/index.php?topic=649.msg6453#msg6453), тј. да ли је у нашем језику уопште могуће персирати групи људи, као што се то у немачком редовно чини? Може ли се употребљавати велико "Ви" кад се обраћамо некој групи људи? У немачком језику спикер на телевизији се обраћа гледаоцима са "Sie", што значи да им персира. Та заменица, када се пише малим словом значи они, односно оне или она, дакле треће лице множине. Она се користи за персирање, било једном човеку, било групи људи. У таквој, куртоазној, употреби, пише се великим словом.
Ne može, kod nas se velikim slovom piše samo kad se persira jednoj osobi.


Наслов: Одг: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: Бојан Башић на 20.40 ч. 27.01.2007.
Nisam ni pomislio na glagol trebati, već na rečenice pri početku teksta:
1) Ovu vežbu izvodimo u sedećem stavu;
2) S kim si, onakav si;
3) You can never be too careful;
4) Čim ga pipnete, on se uvredi...

To jeste bezlično značenje (slažem se s tvojom kategorizacijom „lične konstrukcije s bezličnim značenjem“), i u tom pogledu ne vidim razliku između gornjih rečenica i ovih o kojima raspravljamo.


Наслов: Одг: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: Фаренхајт на 20.57 ч. 27.01.2007.
Па, дорекао сам шта сам хтео рећи. "Има ли десет динара?" (права безличност) не тангира ме посебно, а "Како смо данас?" (било да је ЛКБЗ, било да је насилна интимизација - а мени много чешће делује да је то друго ;)) иде ми на нерве :)

Мислим да би се детаљнијим увидом у ЛКБЗ базиране на 1. л. мн. установило да се све оне користе с позиције "научићу те нешто" - рецимо, наставник ученицима: "Слово А пишемо овако; Бројеве множимо на следећи начин", или фитнес-инструктор полазницима: "Ову вежбу изводимо овако; Трбушњаке радимо у серијама од по 50", или научник читаоцу студије: "Ову биљку налазимо само на Пештеру; Установили смо да је релативистички ефекат занемарљив" - а пошто касирка и бакалин немају баш чему да ме науче, онда ми је то у тим ситуацијама увредљиво, јер ми делује као насилна (стога и лажна) интимизација :)

И не, нећу ни за јоту одступити од јасног разликовања безличних конструкција од ЛКБЗ :)


Наслов: Одг: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: kontra на 10.15 ч. 28.01.2007.
Možda nije uobičajeno da tutneš veliko slovo, jer je ono ukinuto van poslovnih prepiski, ali ne vidim zašto bi persiranje bilo no-no.

Izgleda opet nismo ovo razjasnili kako treba. Nije veliko slovo ukinuto van poslovnih prepiski...
Hmmm, bojim se da Klajn u RJN tvrdi upravo suprotno!


Наслов: Одг: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: Lolita на 12.21 ч. 28.01.2007.
Dragi moji diskutanti, ne mogu a da ne primetim da se ogroman broj diskusija na ovom forumu svodi na raspravu šta je dr. Klajn rekao o ovome ili onome, pa se neretko i on lično poziva da objasni sopstvene reči.

Pustite malo čoveka na miru  ;)


Наслов: Одг: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: alcesta на 13.40 ч. 28.01.2007.
Ne, kontra, ne kaže da je ukinuto nego da nije više UOBIČAJENO. To ne znači da ti ne smeš da ga upotrebljavaš u drugim vrstama prepiske. ;)


Наслов: Одг: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: Бојан Башић на 15.59 ч. 28.01.2007.
Dragi moji diskutanti, ne mogu a da ne primetim da se ogroman broj diskusija na ovom forumu svodi na raspravu šta je dr. Klajn rekao o ovome ili onome, pa se neretko i on lično poziva da objasni sopstvene reči.

Lolita, ideja diskusija jeste da se na kraju dođe do odgovora šta je ispravno a šta nije (ili u ekstremnim slučajima, ako neko uporno insistira na svom mišljenju bez navođenja argumenata, da strana s argumentima iznese dovoljno dotičnih kako bi neka treća osoba koja čita diskusiju sama izvagala i zaključila šta je pravilno). Zaista, na šta bi ličilo ako bismo diskutovali na nekoliko strana, posle mesec-dva dođe neko, naiđe na našu diskusiju a i njega baš zanima šta je pravilno, pročita pet strana da bi na kraju shvatio kako ništa nije rešeno?

Što se tiče molbe Klajnu da precizira svoje reči, to se dešava s ovog foruma recimo jednom u dvema nedeljama (u proseku). Ne znam jeste li upućeni, ali on redovno piše jezičku kolumnu u nedeljniku NIN, i tamo se non-stop pojavljuje gomila imena; prema tome, naš „uticaj“ nije baš velik, a u svakom slučaju on za to što mu mi pišemo zarađuje pare (pošto je sasvim moguće da odabere baš neko od naših pisama i pomene ga u NIN-u; da mu niko ne piše, ne bi ni imao čime da popuni rubriku).

Hmmm, bojim se da Klajn u RJN tvrdi upravo suprotno!

Ne tvrdi, dobro reče alcesta. Evo i navoda iz Pravopisa, koji je znatno precizniji (podvlačenja su prepisana).

Цитат
     I opšta, neutralna pravopisna norma pisanje kurtoaznog velikog slova d o p u š t a (a ne propisuje) u slučajevima gde se još dovoljno održalo u običaju i gde ima izvesno racionalno i funkcionalno opravdanje.
     Najobičnije je kurtoazno pisanje velikog slova u zamenicama VI i VAŠ kad se odnose na jednu osobu. To nije samo kurtoazno markiranje, nego se time ove zamenice diferenciraju od prave množinske upotrebe. U takvom slučaju u poslovnoj prepisci praktično redovno se piše Vi, Vaš (za jednu osobu), i nema razloga da se osporava taj običaj. Slično se može reći i za privatnu prepisku, s tim dodatkom da nije nikakva greška ni kada se piše vi, vaš; a s druge strane, nije greška ni ako se, iz stilističkih i ekspresivnih razloga u pismu napiše velikim slovom i Ti, Tvoj. Naprotiv, kad se u umetničkoj književnosti navode dijalozi uobičajeno je da se vi, vaš piše malim slovom i kad se odnosi na jednu osobu. Taj običaj treba poštovati, a logično ga je primeniti i u novinarskom i informativnom navođenju nečijih reči.

Ispravka: persiranje. ;)


Наслов: Одг: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: Lolita на 00.40 ч. 29.01.2007.

Sve što kažete stoji, Bojane, slažem se da u diskusiji treba doći do nekakvog zaključka, i tek nedavno sam se uključila na ovaj forum, ali naravno da znam ko je dr. Klajn i čime se bavi :) Nipošto ne sporim nijedan autoritet, naravno ni Klajnov, samo mi je sama ideja o takvom „presuđivanju“ u ovakvom kontekstu nekako strana, a isto tako i potreba da nekoga po svaku cenu ubedimo u sopstveno mišljenje. Shvatite to samo kao različit pristup diskusijama uopšte. Uostalom, kao što se i iz nekih postova ovde može pročitati i zaključiti, a i inače znamo da je tako, čak se ni vrhunski stručnjaci ne slažu uvek o svakom pitanju, pa ne moramo ni mi ;) Bar po meni :)


Наслов: Одг: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: kontra на 09.04 ч. 29.01.2007.
Niko ga ne drži, prosto kod spornih stvari imamo običaj da se laćavamo pisane literature onih koji su pozvaniji od nas. Bojim se da, po mom mišljenju, to spada u dobru, a nikako lošu praksu. I ubuduće ću se uvek pozivati bilo na Klajna ili nekog drugog poznatog i priznatog stručnjaka, baš kao što ću uvek pitati starije i priznate stručnjake u mojoj struci kad naletim na ozbiljniji problem, pre nego što ću se upustiti u raspravu koja nema kraja sa onima koji znaju u datom slučaju isto koliko i ja.


Наслов: Одг: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: kontra на 09.11 ч. 29.01.2007.
Ne, kontra, ne kaže da je ukinuto nego da nije više UOBIČAJENO. To ne znači da ti ne smeš da ga upotrebljavaš u drugim vrstama prepiske. ;)
E, ovo je interesantno. Pažljivo sam pročitala još koji put i sad sam vrlo neodlučna. Meni se i dalje čini da kaže da je u "poslovnoj prepisci uobičajeno", odnosno da je u njoj i dalje dopušteno, dok se van nje ne koristi.
Doslovce:
Цитат
Vi, Vas, Vam(a), Vaš: u poslovnoj prepisci (ali ne i drugim vrstama tekstova) uobičajeno je da se pišu velikim slovom kad se odnose na jednu osobu.


Наслов: Одг: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: alcesta на 16.20 ч. 29.01.2007.
Pa upravo sam to i mislila. Stoji UOBIČAJENO, ne PRAVILNO. Dakle, ono drugo nije zabranjeno. ;)


Наслов: Одг: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: Lolita на 16.28 ч. 29.01.2007.
Цитат
Niko ga ne drži
Ma, taman posla da ga držimo, Kontra. Baš htedoh reći da to nikako ne treba da radimo  ;)


Наслов: Одг: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: Зоран Ђорђевић на 16.47 ч. 29.01.2007.
Цитат
Stoji UOBIČAJENO, ne PRAVILNO. Dakle, ono drugo nije zabranjeno.

Као што је уобичајено да се на пословне састанке долази у оделу и са краватом, иако ни оно друго није забрањено.


Наслов: Одг: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: Фаренхајт на 16.48 ч. 29.01.2007.
...čak se ni vrhunski stručnjaci ne slažu uvek o svakom pitanju, pa ne moramo ni mi.

Изврсна поента :)

Зоране, судећи по вашој паралели, ако вам се неко обрати малим словом, то значи да вас тај неозбиљно схвата и не поштује и да стога није вредан разговора (што би и пословни партнери закључили уколико им на састанак на коме се ТРАЖИ формална одећа дођете спортски одевени)? (Иначе, Бил Гејтс никад не носи кравате. Може му се.)


Наслов: Одг: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: Бојан Башић на 19.02 ч. 29.01.2007.
Mašite poentu. Ako je uobičajeno da se na poslovne sastanke dolazi u odelu i s kravatom, to ne znači da na bratovljevu svadbu ne smemo otići s kravatom.

Kontra, zar na sve što sam prepisao iz Pravopisa imaš samo da dodaš citat iz RJN (koji skoro svi posedujemo, pa se nisi morala ni truditi)?


Наслов: Одг: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: Фаренхајт на 19.19 ч. 29.01.2007.
У складу с подвученом речју, тј. реченичним нагласком, поента је у томе да на пословни састанак можемо отићи и без кравате, а не у томе да ли негде другде можемо отићи формално одевени (што би била поента да је подвучено "пословне састанке").


Наслов: Одг: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: Зоран Ђорђевић на 21.49 ч. 29.01.2007.
Цитат
поента је у томе да на пословни састанак можемо отићи и без кравате,

Није, поента је у томе шта је уобичајено, иако није обавезно. Иначе, у неким фирмама постоје и прописана правила за облачење. Па се онда оно што је уобичајено формализује.

Имам среће да не радим у некој од њих. Волим да се облачим као Бил Гејтс. То је једина сличност. :)


Наслов: Одг: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: kontra на 08.15 ч. 30.01.2007.
Pa, u principu, Bojane, citat iz RJN je sumirano mišljenje izneto u pravopisu. Kaže da je uobičajeno u poslovnoj prepisci, ali da nije ni zabranjeno ni obavezno u privatnoj. Jesmo li se složili oko toga?
Jedina razlika između napisanog i prakse je u tome što se u privatnoj prepisci to zaista retko viđa, pa je Klajn napisao "ne i u drugim tekstovima".


Наслов: Одг: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: Gordan на 08.07 ч. 04.08.2007.
A kako da pišem "VI" u ponudi, gdje u zaglavlju se navodi samo adresa firme a tekst je: "Dostavljamo VAM ponudu za ..."?


Наслов: Одг: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: Ђорђе Божовић на 14.02 ч. 04.08.2007.
Опћенито, "ви" се пише с малим почетним словом: "Достављамо вам понуду..." Једино ко баш инсистира на куртоазији, писаће великим словом. Значи, више је то ствар куртоазије и шта ти се више свиђа него правописа. Уосталом, и "ти" можеш писати с великим почетним словом ако некоме коме иначе не персираш желиш ставити до знања да га веома поштујеш, волиш итд. У црквеним текстовима и "Он" се пише великим словом када се односи на Бога. Дакле, није то до правописне исправности него до жеље за исказивањем поштовања, пристојности...


Наслов: Одг: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: Зоран Ђорђевић на 19.39 ч. 05.08.2007.
 "Dostavljamo VAM ponudu za ..."

Али никако све великим, ''ВАМ''. Може Вам или вам; када се пише фирми чешће је малим словима.


Наслов: Одг: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: Милан Динић на 21.07 ч. 14.09.2007.
Питао сам у овој теми (http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=1211.msg10314#msg10314), ал' је мислим боље да и овде питам. Да ли треба писати велико
„в“ у рачунарским програмима када се употребаљавају речи Ваш, Вама, Вас и сл? Сусрећете се стално са тим порукама па мислим да знате на шта мислим. На пример, превод овог форума користи мала слова.


Наслов: Одг: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: kontra на 09.36 ч. 16.09.2007.
Pročitaj ovu temu, sve je već rečeno. Svodi se na to da je u pitanju tvoja procena. Nije zabranjeno, ali se uglavnom prestaje sa velikim v pri persiranju, osim u poslovnoj prepisci.


Наслов: Одг: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: Милан Динић на 17.16 ч. 16.09.2007.
У оној другој теми сам рекао да сам прочитао целу ову тему и закључио да не треба користити. Исти закључак добијам и из твог одговора. Хтео сам да проверим да ли сам у праву.


Наслов: Одг: ’Vi’ velikim ili malim slovom?
Порука од: kontra на 19.50 ч. 16.09.2007.
Hehe, pa odluka je i dalje samo tvoja :D
Nije pogrešno koristiti, ali je sve manje uobičajeno.