Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum

О српском језику и култури => Правопис српског језика => Тему започео: PaunEsDur на 10.39 ч. 19.01.2007.



Наслов: Тачка испред или иза референце на фусноту?
Порука од: PaunEsDur на 10.39 ч. 19.01.2007.
Коришћење фуснота ("подножних напомена", по Шамићу), неопходно је у сваком научном раду. Шта више, по фуснотама се "визуелно" идвајају овакви радови од осталих. Мада се могу ставити где год аутор сматра да треба, референце обично долазе на одмориштима у реченици, дакле уз зарезе, тачке и сл. Али, где их ставити: испред знака интерпункције, или иза њега? Видимо, у пракси, да се примењују оба решења. То значи да или не постоји правописна норма, или да се она не поштује. Да будем искрен, никада у приручницима нисам нашао ништа о томе. Рачунам, међутим, да сам можда површно читао, да сам, биће услед непажње, управо то штиво прескочио ... Судећи по издавачима, ауторима, озбиљности дела и сличним мерилима - ово двојење је баш раширено! Не бих реаговао да ми једно од ових решења не смета: а то је оно када се број фусноте у тексту пише ИСПРЕД знака интерпункције! Па још када је тај број троцифрен читање не тече глатко, запиње, а текст (који је истовремено и слика, графика), делује нестабилно, као да ће се сваки час срушити. На пример: "израз231, следећи израз". Мени је лепше, читљивије али и логичније: "израз,231 следећи израз". Шта правила кажу о овоме, ако их има, а ако их нема - шта кажете ви, браћо и сестре?


Наслов: Одг: Тачка испред или иза референце на фусноту?
Порука од: Фаренхајт на 11.26 ч. 19.01.2007.
Постоје јасна правила, дата у Правопису Матице српске. Мораћу вас разочарати: Правопис каже да је управо то "уметнуто" писање исправно. Ево цитата:

[К]ад белешка допуњава неку појединост у реченици, ситна бројка или звездица пише се уза саму одговарајућу реч, и то испред реченичног знака (подв. Ф.) ако га има иза те речи... а то значи и испред завршне тачке ако се та реч нашла на крају реченице. Када се пак белешка односи на целовит садржај реченице, као накнадна допуна, њен знак стоји обично десно од завршног реченичног знака... Исправно је, међутим, и кад се лево од завршне тачке стави знак за подбелешку, ако она по смислу припада датој реченици.

Логика је следећа: кад би се подбелешке писале у самом тексту, уобличиле би се помоћу заграда, а правило да се заграђен текст пише "унутар" зареза одавно је установљено и стабилно (као рецимо овде), те се онда нумеричка ознака за подбелешку схвата као замена за читав заграђен текст.

Уопште, међутим, није немогуће да ће ново издање Правописа унети измене у том погледу. Фусноте у Српском језичком приручнику уобличене су управо на супротан начин - дакле, бројеви стоје иза зареза.


Наслов: Одг: Тачка испред или иза референце на фусноту?
Порука од: PaunEsDur на 12.13 ч. 19.01.2007.
Разумем логику правопислија, али ми њена примена смета! Можда нисам једини који има тај ружни осећај "запињања" када чита такве текстове? Радим на једној обимној књизи, и не могу да замислим да ће у њој бити референце фуснота обележаване на тако РУЖАН начин? Узгред, начин писања који примењујем нико до сада у (стручним) публикацијама није исправљао. Примећујем такође да старија издања не пишу онако како налаже цитирани правопис! Закључујем да је то нека новина? 


Наслов: Одг: Тачка испред или иза референце на фусноту?
Порука од: Фаренхајт на 12.33 ч. 19.01.2007.
Немам правопис из 1960, а ова одредба стоји већ у издању из 1993 - дакле, и није баш толико нова (између 1960. и 1993. нисмо имали ревизије правописа).

Надам се да ће неко ко поседује стари правопис бити љубазан да погледа шта је тамо писало.

Но, у сваком случају, нико никога (па ни Правопис вас) не може спречити да пишете како желите - за одступање од правописне норме не изриче се затворска казна :) Остаје да вам засад не могу понудити никакав званични амин тог вашег естетског утиска (а као и сваки естетски утисак, он је релативан - некоме је потпуно свеједно како знаци стоје), а и могу вам указати на то да ћете одступити од норме. Остало је све на вама :)


Наслов: Одг: Тачка испред или иза референце на фусноту?
Порука од: Бојан Башић на 14.15 ч. 19.01.2007.
Tamo piše: „Iza reči ili konstatacija koje treba objasniti ispod teksta stavlja se i zvezdica. Ukoliko takvih napomena na jednoj stranici ima više, svaka naredna obeležava se jednom zvezdicom više. Ali kada ih ima veći broj, umesto zvezdica treba stavljati brojeve. I uopće je običnije u ovom slučaju pisati brojeve nego zvezdica.“

Dakle, ništa eksplicitno, ali rekao bih da to znači isto što i u novom Pravopisu: naime, ako objašnjavamo neku reč, iza nje stavljamo broj. Ako objašnjavamo neku celu rečenicu, iza rečenice stavljamo broj (a tačka pripada rečenici).


Наслов: Одг: Тачка испред или иза референце на фусноту?
Порука од: Фаренхајт на 14.30 ч. 19.01.2007.
Кад кажеш "иза речи", подразумеваш "иза речи а испред зареза"? (У противном би вероватно рекао "иза зареза", претпостављам.)


Наслов: Одг: Тачка испред или иза референце на фусноту?
Порука од: Бојан Башић на 14.36 ч. 19.01.2007.
Da.


Наслов: Одг: Тачка испред или иза референце на фусноту?
Порука од: alcesta на 16.35 ч. 19.01.2007.
Kuku, nikad mi to nije palo na pamet! :o Ali uopšte! Dosad sam fusnote stavljala gde mi kako dođe :-[ . I niko mi nije ispravljao. Normalno, ako je reč na koju se odnosi u zagradi, neću fusnotu staviti izvan zagrade, ali kod tačke i zareza uopšte nisam razmišljala. :-[
Sad sam nešto gledala i primećujem da fusnotu obično stavljam ispred zareza a iza tačke. Kad čitam sad ova pravila, izgleda da sam ih na većini mesta stavljala pravilno sasvim slučajno. :-[


Наслов: Одг: Тачка испред или иза референце на фусноту?
Порука од: PaunEsDur на 17.05 ч. 19.01.2007.
Остало је све на вама :)
Да, и свесно ћу прекршити ту важећу правописну норму, у нади да неће трајати дуго! Био сам слободан да мало прелистам светско искуство уз помоћ http://books.google.com/ и видех да су тамо на мојој страни ... неки, јер ми је веза спора и нисам могао дуже да претрражујем!  


Наслов: Одг: Тачка испред или иза референце на фусноту?
Порука од: Бојан Башић на 17.21 ч. 19.01.2007.
и видех да су тамо на мојој страни ... неки, јер ми је веза спора и нисам могао дуже да претрражујем!

Ako su ti „neki“ ljudi koji pišu na stranim jezicima, onda to „svetsko iskustvo“ nema nikakvu težinu u ovoj raspravi, jer u različitim jezicima važe različita pravila. Englezi, primera radi, stavljaju i zarez unutar navodnikâ:

"Hey, Jack," said Mickey.

Opet, nikom ne bi palo na pamet da ovako piše na srpskom „u nadi da norma neće trajati dugo“.


Наслов: Одг: Тачка испред или иза референце на фусноту?
Порука од: PaunEsDur на 18.34 ч. 19.01.2007.
„u nadi da norma neće trajati dugo“.
Ово сам написао из чисте куртоазије! ;)
Не слажем се у потпуности са вама упогледу користи од страног искуства, али манимо странце за тренутак и погледајмо наше. Управо сам прегледао најновија издања САНУ, и то Балканолошког, Археолошког и Етнографског института: НИКО не пише у складу са Правописом из 1993.године!!? Не знам њихове разлоге, али мој је јасан: нови начин писања референце фусноте толико ми боде очи да га сигурно нећу применити! 




Наслов: Одг: Тачка испред или иза референце на фусноту?
Порука од: Бојан Башић на 18.41 ч. 19.01.2007.
...нови начин писања референце фусноте толико ми боде очи да га сигурно нећу применити!

Farenhajt lepo reče, niko ne može nikog naterati da poštuje zvaničan Pravopis. Međutim, nije mi jasno šta znači ono „novi način“. Citirao sam i deo iz starog Pravopisa (iz 1960), u kom su navedena ista pravila kao u važećem.


Наслов: Одг: Тачка испред или иза референце на фусноту?
Порука од: Ђорђе Божовић на 21.12 ч. 22.01.2007.
Nisam znao za ovo. Ja sam uvek stavljao reference iza zapete i tačke (upitnika, uskličnika), jer jednostavno tako bolje izgleda, a i zapeta i tačka su uvek spojene s rečju ispred njih, zar ne? :)

Mada ima logike i u tom objašnjenju iz Pravopisa.


Наслов: Одг: Тачка испред или иза референце на фусноту?
Порука од: Фаренхајт на 21.18 ч. 22.01.2007.
Визуелно би, ако фуснота нема много, било најлепше у одговарајућем типографском програму сложити знак "уздигнута звездица са зарезом", по узору на тачку са зарезом. Наравно, ако се фусноте из било ког разлога морају означавати бројевима, то решење отпада (или се бар доста компликује, јер би се морало направити девет комбинованих знакова типа "уздигнута цифра са зарезом", како би се зарез и прва цифра броја вертикално поклопили).


Наслов: Одг: Тачка испред или иза референце на фусноту?
Порука од: Фаренхајт на 13.57 ч. 23.01.2007.
Клајнов суд:

Položaj broja fusnote odnosno zvezdice i mene je uvek zbunjivao, nemam ni sam neku ustaljenu praksu, mada mi se čini da bi se mogla napraviti razlika: ispred zareza ako se odnosi na poslednju reč ispred zareza, posle zareza ako se odnosi na rečenicu odvojenu zarezom. U svakom slučaju, to i nije toliko pravopisno pitanje koliko grafičko-tipografsko, pa bi trebalo ili da ga rešava Zavod za standardizaciju, ili da pojedine redakcije daju sopstvene norme, kao što se čini za bibliografske podatke.


Наслов: Одг: Тачка испред или иза референце на фусноту?
Порука од: Madiuxa на 21.04 ч. 17.12.2008.
Ja moram reci da je meni ruzno upravo ovo obrnuto, sto je svima vama lepo: Ja UVEK stavljam prvo referencu pa onda tacku ili zarez. Jednostavno mi nema nikakvog smisla da stavim prvo interpunkcijski znak pa onda referencu...


Наслов: Одг: Тачка испред или иза референце на фусноту?
Порука од: Miki на 21.06 ч. 17.12.2008.
Jednostavno mi nema nikakvog smisla da stavim prvo interpunkcijski znak pa onda referencu...

Једино ако пишеш на шпанском! ;D


Наслов: Одг: Тачка испред или иза референце на фусноту?
Порука од: Madiuxa на 21.10 ч. 17.12.2008.
Jednostavno mi nema nikakvog smisla da stavim prvo interpunkcijski znak pa onda referencu...

Једино ако пишеш на шпанском! ;D

Ne vala. Na srpskom, naravno. U stvari, ne razumem sta si hteo reci.... ???


Наслов: Одг: Тачка испред или иза референце на фусноту?
Порука од: Miki на 21.22 ч. 17.12.2008.
Ма, шала. Знам да у шпанском долазе они обрнути реченични знаци на почетак упитне реченице, па сам направио паралелу тј. шалу, очигледно лошу. :(


Наслов: Одг: Тачка испред или иза референце на фусноту?
Порука од: Madiuxa на 21.46 ч. 17.12.2008.
Aaa, ok. Pa vidis, to ima smisla kod njih, posto njivoe upitne recenice koje ne pocinju upitnom recju potpuno su iste kao i potvrdne, i samim tim onda se razlikuju samo po intonaciji u govoru, a u pisanju, da bi onaj koji cita znao od samog  pocetka da se radi o pitanju (pa u skladu s tim da adaptira intonaciju) onda se stavlja odmah taj obrnuti znak pitanja. Isto se radi i sa uzvicnicima. Takodje mogu da se nadju i u sredini recenice, ako pitanije pocinje od sredine recenice... to ima logike.

Ovo sa referencom iza tacke nema...