Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum
20.15 ч. 19.11.2019. *
Добро дошли, Гост. Молимо вас пријавите се или се региструјте.
Да ли сте изгубили ваш активациони e-mail?

Пријавите се корисничким именом или имејлом, лозинком и дужином сесије

Помоћ за претрагу речника Вокабулара
Вести:
Правила форума - Речник - Правопис - Граматика - Вокатив - Језичке недоумице

 
   Почетна   Помоћ Претрага форума Календар Тагови Пријављивање Регистрација  
Странице: 1 [2] 3 4 ... 22
  Штампај  
Аутор Тема: Популаришимо наш језик... очистимо га од страних речи  (Прочитано 145152 пута)
0 чланова и 1 гост прегледају ову тему.
Нескафица
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 731


« Одговор #15 у: 11.31 ч. 04.06.2007. »

"Potamanimo", Vučenoviću - batali te latinske sufikse, nisu srpski Cheesy
Сачувана
миличић.марко
Гост
« Одговор #16 у: 12.02 ч. 04.06.2007. »

Ja zaista mislim da je od kljucne vaznosti da polako ubacujemo nase reci i izbacujemo strane koje su se odomacilo... pa makar to bilo po cenu da radimo isto ono zbog cega smo se rugali Hrvatima. Na primer, kao autor nekoliko tekstova na Srpskom jeziku uvek sam pokusavao da koristim srpske reci gde god je moguce... cak i prevode.

Diskusija ove teme je krenula u sirinu. Niko da se dotakne osnovne ideje.

Da li mislite da bi bilo dobro da otvorimo potforum gde ce naslovi tema biti strane reci, a odgovori predlozi prevoda ili srpske alternative. Uz jednu ili dve recenice objasnjenja. NAPOMINJEM DA TO NEBI BILA DISKUSIJA ne bi se citiralo, vec bi svako imao pravo da svoj predlog opise. Predlozi kojih bude bilo najvise postace zvanicni na vokabular-u?

PS.
Ocekujem takodje misljenje nekog od moderatora posto zadire u organizaciju foruma.
« Задњи пут промењено: 12.04 ч. 04.06.2007. од миличић.марко » Сачувана
Нескафица
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 731


« Одговор #17 у: 12.08 ч. 04.06.2007. »

Pitanje je jedino šta Vokabular želi da bude: da li "privatna prćija" ljudi koji žele da promovišu sopstvene stavove o jeziku ili šire koncipirano i OBJEKTIVNO mesto za jezička pitanja. Od srbovanja vajde nema, to se dokazalo već nebrojeno mnogo puta u najrazličitijim situacijama.

Inače, brojnost predloga/glasova nije nikakav kriterijum: nije uopšte teško otvoriti nekoliko naloga i s njih glasati za jednu istu stvar.
Сачувана
Miloš Stanić
сарадник
одомаћен члан
****
Ван мреже Ван мреже

Поруке: 207


« Одговор #18 у: 13.05 ч. 04.06.2007. »

Više puta se na forumu otvarala rasprava o uvođenju ili neuvođenju stranih reči u srpski jezik.
Ako ste sledbenici "Vukovog puta", morate da prihvatite njegov osnovni postulat, postulat koji je i njemu samom poslužio da napravi reformu srpskog jezika, a to je da je jezik živa stvar i da srpski književni jezik mora da bude onakav kakvim ga govori seljak i stočar i bilo ko drugi, a ne da bude stvar retkih visokoučenih ljudi.

Masovni mediji iz ovog ili onog razloga uveli su u široku upotrebu strane reči i te reči su ušle u široki govor. Uškopljavanje živog jezika pod izgovorom povratka na izvorne vrednosti je jednako lažno motivisano kao što je lažno motivisano i preterano uvođenje stranih reči u srpski jezik. Jer to što vi pokušavate, opet će stvoriti jednu lažnu elitu koja će biti upućena u srpski novogovor, za razliku od širokih masa koje taj govor neće upotrebljavati, a vrlo često ga neće ni razumeti. Fantastičan primer je bivši ministar kulture - kleptoman u slobodno vreme - Željko Simović (ili beše Simić).
Šta sam kanio reći? Pa vaša motivacija nije približavanje govora narodu i očuvanje izvornog govora, nego naprotiv, stvaranje nove jezičke elite, čije ćete vi biti perjanice i koja će sada moći da uživa u svom elitnom položaju u odnosu na fuj-fuj rastočitelje srpske tradicije koji upotrebljavaju tuđice.

Neskafica je savršeno u pravu što se tiče stručnog govora. Tu se ne sme pipati u jezik stručnog izražavanja. Nikako!

Ovde bih ponovo pomenuo staru diskusiju sa foruma o upotrebi reči "brauzer" (posvojena engleska reč "browser") nasuprot reči "pregledač" koja je neosrbizam koji može da znači bilo šta. Kada neko kaže brauzer ja tačno znam na šta misli. Kada neko kaže "pregledač", "čitač" ili, ne daj bože "pretraživač", ja se odmah zbunim (posebno kod poslednjeg, jer je to već potpuno različita stvar od brauzera). Dakle, u stručnu terminologiju ljudi iz struke usvajaju strane reči ne iz besa, ne iz elitizma, nego samo i isključivo zato da bi izbegli nove sinonime sa već postojećim rečima u upotrebi. Današnje vreme koje zahteva brzinu i efikasnost ne dozvoljava da ja tražim naknadno objašnjenje reči "pregledač", jer ova reč implicitno ne kaže čemu služi taj pregledač - da li za pregledanje slika, da li za pregledanje dokumenata, da li za pregledanje video zapisa. Dok prokuženi "brauzer" tačno i nedvosmisleno ukazuje na svoju svrhu. Ja nemam vremena da se objašnjavam sa jezikobraniteljima, da li me shvatate?

Moja poruka je: obogatimo svoj jezik usvajanjem tuđih reči, kao što smo to uvek činili. Jezgro srpskog jezika je tako usko i siromašno, ako se isključe tuđice, da bi se i sami zagovarači ovog pravca razvoja jezika iznenadili.
I nikada, nikada, nikada, ne smemo ni da pokušamo da utičemo na smer razvoja jezika. To je nasilje nad jezikom i nasilje nad govornicima tog jezika.

Kao što je neskafica lepo primetila, postaćemo smešni kao oni koje najviše ismevamo zbog takvih stvari.

Prijatan dan svima.
« Задњи пут промењено: 13.07 ч. 04.06.2007. од Miloš Stanić » Сачувана
Вученовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:
_
Име и презиме:

Поруке: 889



« Одговор #19 у: 13.35 ч. 04.06.2007. »

"Potamanimo", Vučenoviću - batali te latinske sufikse, nisu srpski Cheesy

Da potamanimo uslove i sve će biti baš kako treba! Cheesy

Ali šalu na stranu, moram reći da se potpuno slažem sa Zoranom da korišćenje stranih reči predstavlja veoma često nečiju težnju da "zvuči pametnije". Potpuno se slažem s tekstom priloženim ovde. Svojim prethodnim šaljivim komentarom hteo sam samo da pokažem da je besmisleno izbacivanje tuđica po svaku cenu, te da je ovaj komentar Neskafice, po mom mišljenju, zaista na mestu:
Tu bi me više začudilo da je rekla "nema prokreacije" Wink

A šta fali tome što baba ZNA i ispravno KORISTI te dve latinske reči? Precizno je i jasno iskazala svoju misao.

Glupo je što se s jedne strane svi žale na neobrazovanost, a s druge se čudom čude kad bar i elementarno znanje prospe neko od koga se to "ne očekuje".

Moram još da dodam da ne smemo izgubiti iz vida i korišćenje tuđih rečeničnih sklopova, kao i fraza bukvalno preuzetih iz stranog jezika. Meni više smetaju strane fraze iskazane srpskim rečima od samih tuđih reči. To se često pojavljuje u nespretnim prevodima (otprilike 99% engleskih) stranih serija, filmova i knjiga. Sa te-ve ekrana očas posla ulazi u govor običnih ljudi. To možda možemo posmatrati i kao novo bogatstvo našeg jezika, ali ja to prosto ne mogu, meni se to nikako ne sviđa.
Da li ste primetili koliko se često danas govori da je nešto ili neko "drugačiji", u smislu poseban, drugačiji od svih ostalih? Meni mnogo manje smeta kad čujem tuđicu "specijalan", pa čak i, inače meni vrlo ružno, "ekstra", nego našu reč "drugačiji" upotrebljenu u tom smislu. Čini mi se da je to stiglo direktno iz nestručnih prevoda sa engleskog. U tom jeziku se reč different, koja bukvalno znači drugačiji, sasvim regularno koristi u smislu drugačiji od svih, poseban.
« Задњи пут промењено: 13.39 ч. 04.06.2007. од Вученовић » Сачувана
Miloš Stanić
сарадник
одомаћен члан
****
Ван мреже Ван мреже

Поруке: 207


« Одговор #20 у: 13.46 ч. 04.06.2007. »

Moram još da dodam da ne smemo izgubiti iz vida i korišćenje tuđih rečeničnih sklopova, kao i fraza bukvalno preuzetih iz stranog jezika. Meni više smetaju strane fraze iskazane srpskim rečima od samih tuđih reči. To se često pojavljuje u nespretnim prevodima (otprilike 99% engleskih) stranih serija, filmova i knjiga. Sa te-ve ekrana očas posla ulazi u govor običnih ljudi. To možda možemo posmatrati i kao novo bogatstvo našeg jezika, ali ja to prosto ne mogu, meni se to nikako ne sviđa.
Da li ste primetili koliko se često danas govori da je nešto ili neko "drugačiji", u smislu poseban, drugačiji od svih ostalih? Meni mnogo manje smeta kad čujem tuđicu "specijalan", pa čak i, inače meni vrlo ružno, "ekstra", nego našu reč "drugačiji" upotrebljenu u tom smislu. Čini mi se da je to stiglo direktno iz nestručnih prevoda sa engleskog. U tom jeziku se reč different, koja bukvalno znači drugačiji, sasvim regularno koristi u smislu drugačiji od svih, poseban.

Tačno, ali to je sasvim drugo pitanje. Tragično je kako se prevodioci ne trude da usklade prevod sa duhom srpskog jezika. I to jeste kvarenje jezika.
Npr. "Oh, my God", naši prevodioci redovno prevode kao: "O, moj bože", što je nedopustivo daleko od duha srpskog jezika. Osećao sam se potpuno poraženo kada sam upoznao jednu devojku koja bez ustručavanja upotrebljava ovaj veštački konstrukt. Što je najinteresantnije, u ovoj kratkoj rečenici sve reči su srpske, a opet deluje toliko neprirodno.
Bojim se da nisam razumeo ovaj drugi deo u vezi reči "drugačiji", molim te daj neki primer (pogrešan i ispravan).
Сачувана
Вученовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:
_
Име и презиме:

Поруке: 889



« Одговор #21 у: 14.49 ч. 04.06.2007. »

Da li mislite da bi bilo dobro da otvorimo potforum gde ce naslovi tema biti strane reci, a odgovori predlozi prevoda ili srpske alternative.

Da, ja mislim da bi. Možda neće da zaživi, ali ništa nas neće koštati da probamo.

Pitanje je jedino šta Vokabular želi da bude: da li "privatna prćija" ljudi koji žele da promovišu sopstvene stavove o jeziku ili šire koncipirano i OBJEKTIVNO mesto za jezička pitanja. Od srbovanja vajde nema, to se dokazalo već nebrojeno mnogo puta u najrazličitijim situacijama.

Meni je prilično neodređeno značenje termina "srbovanje". Težnja ka upotrebi srpskih reči, ukoliko one postoje, umesto nekih novouvedenih tuđica, mogla bi se nazvati srbovanjem. Pod srbovanje bi se mogla zavesti i bilo kakva briga o srpskom jeziku, a zašto ne i svaki pokušaj "koncipiranog i objektivnog" bavljenja jezičkim pitanjima. I ideja da treba prihvatati tuđe reči, izraze i fraze u velikom broju, jer bi to moglo da obogati srpski jezik, može se slobodno smatrati srbovanjem. Da li od toga ima vajde ili ne, možemo naširoko da pričamo. Nadam se da ipak nećemo.

Inače, brojnost predloga/glasova nije nikakav kriterijum: nije uopšte teško otvoriti nekoliko naloga i s njih glasati za jednu istu stvar.

Tačno. Ipak, to nije razlog da se predloženi potforum ne otvori. Nema opasnosti da će Vokabular zbog potforuma koji sadrži lična mišljenja i koji je potpuno otvoren za diskusiju obojenu ličnim stavovima i ukusima postati "privatna prćija" nekih ljudi. O tome da li treba dozvoliti da taj potforum utiče na rezultate pretrage Vokabulara može da se priča, ali ja bih to ostavio za kasnije, kad i ako potforum zaživi.
Сачувана
Вученовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:
_
Име и презиме:

Поруке: 889



« Одговор #22 у: 14.57 ч. 04.06.2007. »

Bojim se da nisam razumeo ovaj drugi deo u vezi reči "drugačiji", molim te daj neki primer (pogrešan i ispravan).

Meni se čini da nije u duhu našeg jezika reći: "Taj i taj pevač mi se sviđa zato što je drugačiji." i tu staviti tačku. Nekako bih uvek rekao "...drugačiji od ostalih." ili "... poseban."

Pogledaj ovo (prvo pitanje). Zar ne bi pre trebalo da stoji "... posebnim" umesto "... drugačijim"?
« Задњи пут промењено: 15.01 ч. 04.06.2007. од Вученовић » Сачувана
Дарко Новаковић
сарадник
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Дарко Новаковић
Струка: dipl. el. inž.
Поруке: 1.049



« Одговор #23 у: 15.14 ч. 04.06.2007. »

Какве су препоруке институција које брину о српском језику?
Имам утисак да сам негде нешто читао о овој теми.
« Задњи пут промењено: 18.25 ч. 04.06.2007. од Дарко Новаковић » Сачувана

Nevolja s ovim svetom je ta što su glupi tako sigurni, a pametni puni sumnje. Bertrand Russell
Нескафица
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 731


« Одговор #24 у: 15.23 ч. 04.06.2007. »

Pod srbovanje bi se mogla zavesti i bilo kakva briga o srpskom jeziku...

Purizam (= jedan od oblika srbovanja) nije briga o srpskom jeziku nego politički čin, pa ako hoćeš, u krajnjoj instanci i vid nasilja nad jezikom. Opet podsećam da se jezičkom "hrvatovanju" uvek slatko smejemo.
Сачувана
Lolita
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Поруке: 500


« Одговор #25 у: 23.35 ч. 04.06.2007. »

Meni se čini da nije u duhu našeg jezika reći: "Taj i taj pevač mi se sviđa zato što je drugačiji." i tu staviti tačku.

Ma ne znam... možda i nije baš po PSu, ali meni zbilja ne zvuči loše ta rečenica Smiley
Podrazumeva se da je drugačiji od ostalih, zar ne? Wink
Сачувана
миличић.марко
Гост
« Одговор #26 у: 00.31 ч. 05.06.2007. »

Da bi stvari krenule na bolje treba naporno raditi.... a da bi krenule nagore ne treba raditi nista..... treba se odmaci i gledati kako brod tone.


Ne bih se slozio da je rad na svom sopstvenom jeziku "nasilje" pa cak i ako on zahteva ostre rezove i kasnije kanalisanje u prirodne tokove....


Сачувана
Нескафица
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 731


« Одговор #27 у: 06.43 ч. 05.06.2007. »

Čišćenje od "nesrpskih natruha", opet kažem, nije "rad na jeziku" nego političarenje. I svi su puristi u poslednjih stotinak godina slavno propali - sve ih je pregazila praksa i vreme.
Сачувана
Pedja
администратор
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:
DataVoyage
Име и презиме:
Предраг Супуровић
Струка: програмер
Поруке: 1.943



WWW
« Одговор #28 у: 08.04 ч. 05.06.2007. »

Kao i uvek Srbi ne mogu da ne idu u krajnosti Smiley

Hvala bogu, mislim da se od samog pocetka Vokabular jasno ogradio od srbovanja svake vrste. To sto ja mislim da nam je jezik prepun nepotrebno usvojenih stranih reci, ne znaci a ja hocu da pravim nekakav novosrpski govor. Samo smatram da ako vec imamo nase reci, treba njih koristiti, a ne strane zamene. Ne radi se o zagovaranju prevodjenja ili izbacivanja stranih reci po svaku cenu. Tu nema mesta "nerazumljivosti" i "novogovoru", jer je nas jezik prebogat svojim, savremenim, svima razumljivim recima, koje vise iz navike i pod uticajem medija, nego iz pomodarstva zamenjujemo stranim recima.

Takvo koriscenje stranih reci ja smatram iskvarenoscu jezika isto kao sto je jezik u svakodnevnom govoru iskvaren i na druge nacine.

Milsim da uopste nije lose da se Vokabular time bavi, jer ljudi koji su ovde su se vec pokazali kao otporni upravo na srbovanje i nasilje nad jezikom koje sa tim sledi, a medju nama, po svemu sudeci, ima i zestokih protivnika srbovanja kao takvog, tako da je kontrolni elemenat vrlo jak i ako je konstruktivan moze da bude itekako pozitivan odrzavajuci potreban nivo objektivnosti.
Сачувана

Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322


« Одговор #29 у: 10.36 ч. 05.06.2007. »

Дакле, знам гомилу људи који говоре "обичним" српским све док се не нађу у каквој "свечанијој" прилици као што је појављивање на телевизији, држање каквог говора и слично - тада они почињу да користе сијасет страних речи, често сасвим беспотребно, само зато што верују да таквој "свечанијој" прилици одговара и кудикамо "свечанији" језик. Ја сам здушно против такве подвојености језика на "обичан" српски и англосрпски, од којих је овај други језик за телевизију, обраћања политичара, писање текста за сајтове школа и других институција итд. Сматрам да стране речи нису ништа претерано "свечаније" и "образованије" од наших и, верујте ми, свој златиборски не бих никад заменио латинским. Наравно, није овде реч о терминима, него о беспотребној куртоазној употреби страних речи тамо где постоје сасвим одговарајуће наше речи. (Занемаримо сад пример с бабом која говори латински; мада мислим да је без проблема могла и да каже како је све потаман. Wink)
Сачувана
Тагови:
Странице: 1 [2] 3 4 ... 22
  Штампај  
 
Скочи на:  

Покреће MySQL Покреће PHP Powered by SMF 1.1 RC2 | SMF © 2001-2005, Lewis Media Исправан XHTML 1.0! Исправан CSS!