Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum
13.32 ч. 02.09.2014. *
Добро дошли, Гост. Молимо вас пријавите се или се региструјте.
Да ли сте изгубили ваш активациони e-mail?

Пријавите се корисничким именом или имејлом, лозинком и дужином сесије

Помоћ за претрагу речника Вокабулара
Вести:
Правила форума - Речник - Правопис - Граматика - Вокатив - Језичке недоумице

 
   Почетна   Помоћ Претрага форума Календар Тагови Пријављивање Регистрација  
Странице: [1] 2 3 ... 5  Све
  Штампај  
Аутор Тема: Хроника Нестора - По́весть временны́х лет  (Прочитано 27870 пута)
0 чланова и 0 гостију прегледају ову тему.
скамењен
посетилац
**
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Поруке: 32


« у: 19.14 ч. 05.10.2007. »

Споменуто пре који дан, на сада затвореном посту. Изискује додатно појашњење.

Дакле, укратко о хроници према Википедији:
Несторова хроника (Повест времених лет односно Повест прошлих времена; рус: Повесть временных лет) је најстарији руски летопис, настајао је крајем XI и почетком XII века у Печерском манастиру код Кијева. Назив је добио по писцу летописа, монаху Нестору, иако се зна да је само дело рад више генерација. Прва редакција је Несторова из 1113. године. Централни мотив хронике је јединство Русије и глорификација Хришћанства,а само дело је састављено на основу тринаест различитих извора. Хроника прати руску државу од њеног настанка до почетка XII века односно 1110.године, а кроз цео летопис се провлачи идеја о неопходности заједничког деловања руских кнезова против заједничких непријатеља и престанак међусобних сукоба међу њима.

Оно што је посебно занимљиво је следећи цитат из хронике:

  • ...Словени по Дунаеви, кде есть нынІ Угорьская земля и Болгарьская. Отъ тІхъ Словенъ розидошася по земьли и прозвашася имены своими, кде сІдше на которомъ мІстІ.
  • ...ту бо е [сть] Илурикъ, егоже доходилъ апостолъ Павелъ, ту бо бяша СловІни пІрвІе. ТІмьже СловІньску языку учитель есть Павелъ, отъ негоже языка и мы есме Русь...
пояснение: Угарская земля - это Венгрия, Илурикъ (Иллирия) - это территория бившей Югославии, где больше всего сербско-говорящего народа (иллирский язык в истории всегда был синонимом сербского языка), а апостол Павел был ровесником Иисуса Христа)

Изнета теза је посве занимљива. Уколико буде интресовања, разматрања можемо проширити додатним чињеницама.
Сачувана
Pedja
администратор
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:
DataVoyage
Име и презиме:
Предраг Супуровић
Струка: програмер
Поруке: 1.869



WWW
« Одговор #1 у: 23.33 ч. 05.10.2007. »

А шта пише у том цитату?
Сачувана

Вук
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 194


« Одговор #2 у: 03.32 ч. 06.10.2007. »

А шта пише у том цитату?

Ovo je moj prevod, bez konsultovanja rečnika, onako po osećaju. Mislim da sam suštinu pogodio, ali moguće je da ima razlika u nijansama u odnosu na neki stručniji prevod. Dok se takav ne pojavi poslužiće i ovaj.


*...Sloveni oko Dunava (u Podunavlju), gde je njihova Ugarska zemlja i Bugarska. Ti Sloveni raziđoše se po zemlji i prozvaše imenima svojim mesta u koja dođoše.
*...tu je Ilirik u koji je došao (ili dolazio, nisam siguran) apostol Pavle, tu bejahu prvi Sloveni. Tom Slovenskom jeziku učitelj je bio Pavle, od kog jezika smo i mi Rusi....

pojašnjenje: Ugarska zemlja - Vengrija, Ilirik (Ilirija) - je teritorija bivše Jugoslavije gde je oduvek srpsko-govoreći narod (ilirski jezik u istoriji uvek je bio sinonim srpskog jezika), a apostol Pavle bio je izaslanik Isusa Hrista.

(To što teško razumemo (ili nikako) ovakve i slične tekstove treba da zahvalimo Vuku Karadžiću. Jednom me je neko, ovde na forumu, pitao: "A koje su to posledice Vukove reforme?")
Сачувана
Madiuxa
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 7.481


« Одговор #3 у: 12.26 ч. 06.10.2007. »

Из Википедије:
Цитат
Илири је заједничко име име племенима трачко-илирске гране индоевропске језичке породице, настањених некада у подручјима од Панонске низије па до обала Јадранског мора и јужне Италије. Густав Косина сматра да су поријеклом из Лужица у Њемачкој одакле су дошли на балканско подручје и изазвали сеобу Грка. У ове крајеве дошли су око 1300 година прије нове ере. Процес њиховог досељења значио је крај за бронзанодопске заједнице које су прије њих живјели у тим просторима (које на подручју Истре називамо Градињци). Римском окупацијом долази до депортације дијела становништва и до постепене асимилације остатака. Доласком Словена у ове крајеве, вјеројатно је само у планинским крајевима сачувало становништво изворно Илирског рода. Илири нису живјели у организованој држави, него у племенским заједницама. Изузетак је раздобље од 250. пне. - 167. пне. када су живјели у организованој држави. Познати су им краљеви Агрон, Епулон и краљица Теута.

Какве везе има ово са Србима?

С друге стране, ни данашњи Шпанац, Енглез, Немац или Француз не разумеју текстове из својих респективних језика који датирају из 11, 12. или 13. века, па не видим по чему би онда Срби били нешто нарочито оштећени по том питању?

Стварно је тај Вук један јако неваљали човек... Roll Eyes

Сачувана
Вук
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 194


« Одговор #4 у: 03.29 ч. 07.10.2007. »

Mislim da se ne mogu porediti wikipedia i jedan autentičan istorijski izvor. Evo ja se spremam, da se ovih dana prijavim na wikipediju i izeditujem npr. ovu stranicu o Ilirima. Napisaću onako kako ja mislim da treba da bude.

Ali i pored toga, u ovom citatu iz wikipedije piše da su Iliri "plemena tračko-ilirske grane indoevropske jezičke porodice", ali ne piše iz kog su naroda ta plemena. Pleme i narod nije isto. Posebno mi se sviđa ovo "indoevropska jezička porodica".



С друге стране, ни данашњи Шпанац, Енглез, Немац или Француз не разумеју текстове из својих респективних језика који датирају из 11, 12. или 13. века, па не видим по чему би онда Срби били нешто нарочито оштећени по том питању?



Ne znam da li Englezi, Francuzi i ostali koje si nabrojala razumiju svoje istorijske tekstove, a i ne zanima me baš mnogo. Meni smeta što je Vukova reforma napravila, između ostalog, i jezičku barijeru, prema istorijskim izvorima koji bi u velikoj meri doprineli shvatanju i rasvetljavanju srpske kulture i istorije uopšte. Ako ti to ne vidiš, onda je to nešto drugo.



Стварно је тај Вук један јако неваљали човек... Roll Eyes



Ma ne, Vuk je jedan jako dobar čikica koji mnogo voli decu...



P.S. Unapred zahvalan za ukazivanje na gramatičke i pravopisne greške... 

Сачувана
Madiuxa
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 7.481


« Одговор #5 у: 10.10 ч. 07.10.2007. »

Evo ja se spremam, da se ovih dana prijavim na wikipediju i izeditujem npr. ovu stranicu o Ilirima. Napisaću onako kako ja mislim da treba da bude.

Ovo treba videti Smiley ....

« Задњи пут промењено: 10.57 ч. 07.10.2007. од Брунхилда » Сачувана
Madiuxa
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 7.481


« Одговор #6 у: 10.22 ч. 07.10.2007. »

Цитат
pojašnjenje: Ugarska zemlja - Vengrija, Ilirik (Ilirija) - je teritorija bivše Jugoslavije gde je oduvek srpsko-govoreći narod (ilirski jezik u istoriji uvek je bio sinonim srpskog jezika),

Ovo ne piše u tom tvom citatu. Ovo je lično tvoje mišljenje. Budi ljubazan i daj neku referencu za ove dve tvrdnje:

1. Da je srpski narod ODUVEK živeo tu gde je sada.
2. Da je u istoriji ilirski jezik uvek bio sinonim za srpski jezik.

U protivnom, ne vidim svrhu iznošenja ovakvih i sličnih tvrdnji na ovom forumu. Ja sam mislila da se ovde okupljaju ozbiljni ljudi, kad ono...
Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322


« Одговор #7 у: 11.00 ч. 07.10.2007. »

Када су се Словени доселили на Балкан, они су ту затекли и остатке старобалканских романизованих илирско-келтских племена и с њима се измешали. У каснијим вековима, неки тадашњи научењаци звали су често Јужне Словене Илирима јер су веровали да од Илира ови и потичу. Отуд и чест назив илирски за хрватски језик нарочито, а нешто мање и за српски. (Сетите се и хрватског Илирског покрета на челу с Људевитом Гајем, а и Вук пише како се у његово време многи јужнословенски католици зову Илирима.)

А шта пише у том цитату?
gde je njihova Ugarska zemlja i Bugarska.
где је данас угарска земља и Бугарска

i prozvaše imenima svojim mesta u koja dođoše.
и прозваше се именима својим по местима у која дођоше

Vengrija
Мађарска

izaslanik Isusa Hrista.
сувременик Исуса Христа
Сачувана
Madiuxa
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 7.481


« Одговор #8 у: 11.09 ч. 07.10.2007. »

Када су се Словени доселили на Балкан, они су ту затекли и остатке старобалканских романизованих илирско-келтских племена и с њима се измешали. У каснијим вековима, неки тадашњи научењаци звали су често Јужне Словене Илирима јер су веровали да од Илира ови и потичу. Отуд и чест назив илирски за хрватски језик нарочито, а нешто мање и за српски. (Сетите се и хрватског Илирског покрета на челу с Људевитом Гајем, а и Вук пише како се у његово време многи јужнословенски католици зову Илирима.)

Ђорђе, хвала на објашњењу. Очигледно је да су савременици првих Словена били у заблуди, и да су ПОГРЕШНО називали Словене Илирима (из незнања, не из ћефа). Чини се да наш пријатељ Вук упорно превиђа ту чињеницу.
Сачувана
скамењен
посетилац
**
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Поруке: 32


« Одговор #9 у: 12.54 ч. 07.10.2007. »

Цитат
pojašnjenje: Ugarska zemlja - Vengrija, Ilirik (Ilirija) - je teritorija bivše Jugoslavije gde je oduvek srpsko-govoreći narod (ilirski jezik u istoriji uvek je bio sinonim srpskog jezika),

Ovo ne piše u tom tvom citatu. Ovo je lično tvoje mišljenje. Budi ljubazan i daj neku referencu za ove dve tvrdnje:

1. Da je srpski narod ODUVEK živeo tu gde je sada.
2. Da je u istoriji ilirski jezik uvek bio sinonim za srpski jezik.

U protivnom, ne vidim svrhu iznošenja ovakvih i sličnih tvrdnji na ovom forumu. Ja sam mislila da se ovde okupljaju ozbiljni ljudi, kad ono...

Брунхилда. Хвала на интресовању. Доказа има.
Биће изнесени.
Сачувана
скамењен
посетилац
**
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Поруке: 32


« Одговор #10 у: 13.41 ч. 07.10.2007. »

Isprva cu prezentirati neke od istorijskih dokaza iz zadnjih milenijuma, a nakon toga cu preci na Lingvisticke dokaze, koji su u najmanju ruku uzbudljivi.
1.

    *  Мовсес  Хоренаци (ок.410-490 п.н.е.). Јерменски историчар:

  • "Thracia orientem versus a Dalmacia, non longe a Sarmacia sita est continet quinque parvas et unam magnam provinciam, in qua septem genera Slavorum habitant."
  • "Trakija se nalazi istočno od Dalmacije, nedaleko od Sarmatije i sastoji se iz pet malih i jedne velike oblasti u kojim zivi pet slovenskih plemena."
2.

    *  Лаоник Халкокондил (Laonici Chalcocondylae). Византијски историчар из Афине, у десетотомном делу "Историја", 15 век:

  • "... Serblos Tryballos, autem gentem esse totius orbis antiquissimam, compertum habeo.
    ...
    Tryballos, Mysios, Illyrios, Polonos, Sarmates eadem inter sese linguam uti... Ultra citraque Istrum colunt, longa lateque regnantes... hoc hominum genus... itaque mea quidem sententia... variis fontunae procellis iactatum, Ionii regionem insedisse... ibi sedes fixisse..."

  • "... Срби Трибали - најстарији народ и највећи од (свих) народа, проверено знам.
    ...
    Трибали, Мизи, Илири, Пољаци, Сармати, сви говоре на једном истом језику... Живе са једне и друге стране Дунава где владају огромним територијама... тај народ... борећи се са разним бурама судбине, zauze teritoriju oko Jonskog mora, i tamo se utvrdi."


...nastavice se...
Сачувана
Вук
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 194


« Одговор #11 у: 14.03 ч. 07.10.2007. »



ŠTA REĆI?!

Skamenjeni, Bog te poživeo...

Сачувана
Вук
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 194


« Одговор #12 у: 15.00 ч. 07.10.2007. »

Цитат

АРХЕОЛОГИЈА

ВЕЛИКО ОТКРИЋЕ КОД ПОЖАРЕВЦА

СРПСКА ЋИРИЛИЦА ИЗ РИМСКОГ ДОБА!

Званична историја учи да је српска ћирилица настала у 10. веку. Међутим, сада је српска ћирилица откривена на Маргумском натпису насталом између 1. и 6. века, Што доводи у питање и теорију о доласку Срба на Балкан

ПИШЕ: Мирослав КОВАЧЕВИЋ

ФОТО: Марко ДИМИТРИЈЕВИЋ

Антрфиле:

\'\'Оче наш\'\' или "Тата хнах\'\'

Сличности српског и санскритског језика, помогле су Станиши да преведе хришћанску молитву \'\'Оче наш" или \'\'Тата хнах\'\'.
Молитва гласи: Ках аси на набхахси (који јеси на небесима), да ви видха нама тваја (да се светли име твоје), дабхијат апхи рађа тваја (да буде царство твоје)...


Kpmpletan tekst: http://www.pogledi.co.yu/id.php3?id=523&kat=%C7%DB%D0%DD%E6%D8
Сачувана
скамењен
посетилац
**
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Поруке: 32


« Одговор #13 у: 16.36 ч. 07.10.2007. »

3.
Клаудије Птоломеј, римски географ грчког порекла, помиње у 2ом веку нове ере:
  • народ Сербов (Σέρβοι)
  • реку Сарбакон 
  • град Сербитион, на реци Сави у данашњој Босанској Крајини.

4.
Страбон (63 п.н.е.-24 н.е.), грчки историчар, географ и филозоф:

У књизи 5, гл.3 о Апенинском полуострву:
  • "εοτι δε και παλαιοτατον γενος οι Σαβινοι και (οι) αυτο χθονες..."
  • "Antiquissima gens est Sabinorum, et sunt indigenae..."

У књизи 14, гл.3 о малоазијској Ликији:
  • "Река Ксантос (Скамандрос), коју раније зваше Сирбис."
  • "Ο Ξανθος ποταμος, ον Σιρβην εκαλοθν οι προτερον."


Сачувана
скамењен
посетилац
**
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Поруке: 32


« Одговор #14 у: 17.22 ч. 07.10.2007. »

Даћу још мало навода и теза, па прелазимо на лингвистичке доказе.

5.
Римљани су почели освајања на источној обали Јадрана у трећем веку п.н.е. на пределу оних српских племена које су Грци, а по њима и Римљани називали Илирима.Име Илири односило се на Србе све до двадесетог века.
Ко су били ти Илири? О томе нам говоре антички писци:

* Херодот је први дао податак да су Венети и Илири један исти народ. (1. 196)
Приликом пописа регрута за римске легије у време императора Августа, 12.године на пределу римске Далмације, то јест, централне Илирије, ми налазимо на помен више српских племена која и данас постоје. (Плиније Старији 3. 26)
* Јоанис Зонара назива Аргонову и Теутину Илирију "Србском империјом". "Агрон цар Срба који су народ Илирије." (Патрологиа, том 134. ст.690)
* Плиније Старији помиње Србе на пределу данашње Херцеговине и Далмације (Историја природе 3.26)
Апиан из Александрије каже да Грци називају Илирима народ који живи на пределу од Македоније и Тракије, од Хаоније и Теспортије па до Дунава.
* Апиан за име Илири и Илирија, каже да их Грци тако зову, те да они себе тако не зову. Затим каже: "Ови народи, (то јест племена) и такође Панонци, Рећани, Норичани, Мези из Европе и друга суседна племена која насељавају десну обалу Дунава, Римљани разликују једне од других тачно као и разна грчка племена што разликују једне од других и називају свако његовим именом, али сматрају да су сви они обухваћени под заједничким илирским именом... у погледу пореза називају сва племена од извора Дунава до Црног Мора илирским порезом" (Х.6)
* Дион Касиус, писац Римске историје, из другог века после Христа, помиње Србе као народ старе Илирије.
Треба напоменути да је Дион био римски перфект Илирије и да је на лицу места могао да се упозна са приликама у Илирији.
6.
* Планински венац чији један крак чине планине Шара-Копаоник-Јастребац, а други крак Шара-Јабланица-Проклетије-Сињајевина-Дурмитор, код свих античких писаца називају се Србским планинама. (Латински Mons Sordus sive Mons Scordus, Француски Montagnes Scordisques, Les Montagnes Serbes, Montagnes de la Serbie).
Сачувана
Тагови:
Странице: [1] 2 3 ... 5  Све
  Штампај  
 
Скочи на:  

Покреће MySQL Покреће PHP Powered by SMF 1.1 RC2 | SMF © 2001-2005, Lewis Media Исправан XHTML 1.0! Исправан CSS!