Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum
07.58 ч. 12.11.2019. *
Добро дошли, Гост. Молимо вас пријавите се или се региструјте.
Да ли сте изгубили ваш активациони e-mail?

Пријавите се корисничким именом или имејлом, лозинком и дужином сесије

Помоћ за претрагу речника Вокабулара
Вести:
Правила форума - Речник - Правопис - Граматика - Вокатив - Језичке недоумице

 
   Почетна   Помоћ Претрага форума Календар Тагови Пријављивање Регистрација  
Странице: [1] 2  Све
  Штампај  
Аутор Тема: Унакрсно испитивање  (Прочитано 14535 пута)
0 чланова и 0 гостију прегледају ову тему.
Зоран Ђорђевић
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.368



« у: 21.37 ч. 22.10.2007. »

   Треба ми помоћ некога коме је правничка терминологија блиска (и јасна). Ево шта ме мучи. Да ли је коректна формулација: он је јуче унакрсно испитивао сведока А123? Логички, математички, није, као што се не може рећи: стражар је унакрсно припуцао на провалника. Можда правници тако говоре због уштеде у времену (знају на шта се то односи), и то је код њих уобичајено и усвојено. Не знам, само знам да ми се не свиђа.
Сачувана
Pedja
администратор
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:
DataVoyage
Име и презиме:
Предраг Супуровић
Струка: програмер
Поруке: 1.943



WWW
« Одговор #1 у: 08.12 ч. 23.10.2007. »

Nađoh objašnjenje da se pod unakrsnim ispitivanjem naziva postupak kada advokat ispituje svedoka koga je preložila ili u proces uvela suprotna strana. Kada advokat ispituje svog svedoka, onda je to direktno ispitivanje.
Сачувана

zmau
гост

Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:
Dragan Jovanović
Поруке: 3


« Одговор #2 у: 09.29 ч. 23.10.2007. »

Mislim da je to Zoranu jasno u dovoljnoj meri. Zato i pravi analogiju sa izrazom 'unakrsna paljba' (ili već tako nešto). A, Zorane, mislim da analogija nije potpuna jer je za unakrsnu paljbu potrebno više subjekata pa ovaj tvoj primer stvarno zvuči besmisleno, a za ispitivanje (pretpostavljamo) nije, pa je tu logika očuvana. I nekako mi je logično da neka tako malo egzotičnija formulacija bude sasvim prihvatljiva (da ima puno značenje fraze) nekom ko je navikao na nju, a da zvuči rogobatno nekom kome nije blisko. Al to nam nije razlog da ne prihvatimo smislenost formulacije. Ja bih poslušao pravnike.
Сачувана
Вученовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:
_
Име и презиме:

Поруке: 889



« Одговор #3 у: 10.56 ч. 23.10.2007. »

A, Zorane, mislim da analogija nije potpuna jer je za unakrsnu paljbu potrebno više subjekata pa ovaj tvoj primer stvarno zvuči besmisleno, a za ispitivanje (pretpostavljamo) nije,

Грешиш. За испитивање није потребно више субјеката, али за унакрсно испитивање јесте.
Мислим да је то унакрсно испитивање поступак испитивања сведока на суду када га испитује прво једна па онда друга страна, што често имамо прилику да видимо у америчким серијама и филмовима. Сведока прво испитује страна чији је сведок, а затим супротна страна. Цео процес се назива унакрсно испитивање, дакле унакрсно испитивање подразумева две стране, више субјеката испитивања.

Е сад, можда је онда у правнички жаргон ушло нешто попут "Друга страна га је потом унакрсно испитала.", што би требало да значи да је спроведено унакрсно испитивање, да су га испитале обе стране. Не верујем да је то правилно, а у сваком случају је стилски ружно, зар не? Довољно је рећи "Унакрсно је испитан." или "И друга страна га је испитала.".

У сваком случају, ако то дозволимо онда ћемо морати да дозволимо и "Стражар је унакрсно припуцао на провалника.", ако је још неко с друге стране такође припуцао.
« Задњи пут промењено: 13.08 ч. 23.10.2007. од Вученовић » Сачувана
Зоран Ђорђевић
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.368



« Одговор #4 у: 15.58 ч. 23.10.2007. »

Вученовић је објаснио оно за шта сам мислио да је свима јасно. Само сам питао да ли је то уобичајена правничка формулација, да би се скратило оно када је у процесу унакрсног испитивања на њега дошао ред да испитује сведока....
Зар не би било довољно само испитивао је?
Сачувана
zmau
гост

Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:
Dragan Jovanović
Поруке: 3


« Одговор #5 у: 16.06 ч. 23.10.2007. »

Pretpostavih i ja tako nešto, sve dok me Peđino objašnjenje nije uverilo u suprotno  Smiley.
A ako je tako...pa jes, zvuči glupavo.
Сачувана
Pedja
администратор
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:
DataVoyage
Име и презиме:
Предраг Супуровић
Струка: програмер
Поруке: 1.943



WWW
« Одговор #6 у: 18.09 ч. 23.10.2007. »

Грешиш. За испитивање није потребно више субјеката, али за унакрсно испитивање јесте.

Мислим да је то унакрсно испитивање поступак испитивања сведока на суду када га испитује прво једна па онда друга страна, што често имамо прилику да видимо у америчким серијама и филмовима. Сведока прво испитује страна чији је сведок, а затим супротна страна.

Nisi u pravu. Ja sam mislim jasno napisao: unakrsno ispitivanje je kada advokat jedne strane ispstuje pred sudom svedoka koga je na sud dovela druga strana. Nema to veze da li jedna i druga strana naizmenicno ispistuju svedoka vec sama situacija da advokat jedne strane ispituje svedoka druge strane.

Na kraju krajeva, zakon obavezuje da svedoka ispitaju i jedna i druga strana tako da po je svojoj sustini svako ispitivanje unakrsno u smislu da svedoka ispituju i jedna i druga strana sve dok obe ne zavrse sa ispitivanjem (tj. izjave da nemaju vise pitanja za svedoka). Kada bi izraz unakrsno u ovom slucaju imao takvo znacenje, onda bi on bio cist visak - ako ispitivanje ne moze biti drugacije, onda nema potrebe da se to naglasava.

Ako si pratio, naprimer, sudjenje Milosevicu u Hagu, sigurno si primetio da su Miloseviceva ispitivanja svedoka tuzilastva uvek nazivana unakrsnim ispitivanjima, iako nije bilo naizmenicnog ispitivanja tuzilastva i odbrane. Koliko sam ja uspeo da pronadjem, to je pravni izraz - ispitivanje svedoka druge strane se zove unakrsnim ispitivanjem.

Mozda do zabune dovodi relativno neprecizan prevod izraza cross examination (ili verovatno nekog koji potice iz latinskog jezika), koji bi trebalo verovatno prevesti kao ukrsteno ispitivanje, da ne bi dovodio zabunu sa vec uvrezenim znacenjem izraza unakrsan.

Zasto je bitno razlikovati unakrsno od direktnog ispitivanja u pravnom smislu? Koliko sam uspeo da saznam, radi se o razlicitim pristupu. Unakrsno ispitivanje se metodoloski vrsi na jedan, a direktno na drugi nacin.

Uzmimo na pirmer dve recenice:

Ispitivanjem svedoka odbrane, utvrdjeno je da se okrivljeni u 15 casova nalazio na radnom mestu.

Unakrsnim ispitivanjem svedoka odbrane, utvrdjeno je da se okrivljeni u 15 casova nalazio na radnom mestu.

U drugom slucaju je jasno da je ispitivanje vrsio tuzilac.
Сачувана

alcesta
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 1.865



« Одговор #7 у: 20.00 ч. 23.10.2007. »

Ja dosad nisam imala problema sa tom sintagmom, jer sam uvek mislila da je onako kako je peđa objasnio. Sad ste uspeli potpuno da me zbunite. Sad
Сачувана
Зоран Ђорђевић
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.368



« Одговор #8 у: 21.59 ч. 23.10.2007. »

А ја сам одувек мислио да је онако како је Вученовић објаснио. У филмовима је то мало драматизовано, сваки час тужилац или бранилац улажу примедбе које судија прихвата или не.
И даље ми није ни јасна ни логична Пеђина дефиниција:
Цитат
...unakrsno ispitivanje je kada advokat jedne strane ispituje pred sudom svedoka koga je na sud dovela druga strana.

Зато сам тему и почео питањем зна ли неко како је у тој струци. Нисам априори рекао да је погрешно.

На суду сам био само једном, због пребрзе вожње. Без адвоката, пороте,  перика и тога Smiley.
Сачувана
alcesta
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 1.865



« Одговор #9 у: 22.05 ч. 23.10.2007. »

Najbolje da se javi neki advokat (nije valjda od ovoliko članova da nijednog nemamo? Cheesy ) pa da nam objasni iz prve ruke. Grin
Сачувана
Lolita
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Поруке: 500


« Одговор #10 у: 22.26 ч. 23.10.2007. »

Au, već stigosmo do advokata... Wink

Možda ih i ima, ali retko koji od njih bi se mašio da besplatno nešto napiše Wink

A šta tu uopšte nije jasno? Zna se šta je unakrsno ispitivanje, to je uobičajen i dobro poznat postupak na sudu. Svaki dan ga gledamo u filmovima. Ne razumem šta je tu tačno toliko sporno?
Сачувана
Pedja
администратор
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:
DataVoyage
Име и презиме:
Предраг Супуровић
Струка: програмер
Поруке: 1.943



WWW
« Одговор #11 у: 23.21 ч. 23.10.2007. »

Sporno je da li je za unakrsno ispitivanej potreban jedan advokat ili dvojica.
Сачувана

Lolita
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Поруке: 500


« Одговор #12 у: 23.25 ч. 23.10.2007. »

Po pravilu, dva advokata. Ili pak tužilac i advokat Wink
Сачувана
Зоран Ђорђевић
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.368



« Одговор #13 у: 23.32 ч. 23.10.2007. »

Možda ih i ima, ali retko koji od njih bi se mašio da besplatno nešto napiše Wink
А после морамо да платимо некоме да нам то нешто објасни. Cheesy
Сачувана
Нескафица
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 731


« Одговор #14 у: 05.59 ч. 24.10.2007. »

Činjenica je da bi srećniji izrazi bili "protivispitivanje" ili "kontraispitivanje", pošto suština jeste u onome što je peđa objasnio ("roštiljanje" svedoka protivničke strane Smiley), ali "unakrsno" je već uvreženo.

EDIT: Google čak vraća cele tri instance za termine "protivispitivanje" i "kontraispitivanje" Smiley
« Задњи пут промењено: 06.04 ч. 24.10.2007. од Нескафица » Сачувана
Тагови:
Странице: [1] 2  Све
  Штампај  
 
Скочи на:  

Покреће MySQL Покреће PHP Powered by SMF 1.1 RC2 | SMF © 2001-2005, Lewis Media Исправан XHTML 1.0! Исправан CSS!