"страна" (у генитиву) у трпном глаголском придеву

[Miki]

Иако пратим овај форум дуже време, нисам се до сад пријавио, тј.  регистровао, али ме једна, по мом мишљењу грешка, изузетно живцира, а колико сам имао прилике да упознам активне учеснике на овом форуму приликом читања коментара, има изузетних познавалаца нашег језика, па бих поставио једно питање (извињавам се ако је већ било постављено, и ако јесте, молим упутите ме референцом), а оно гласи:
Да ли је употреба оног, не знам ни чиме бих га назвао, "стране" у трпном глаголском придеву недопустиво, јер срећем га у новинским чланцима, на интернету, итд.  а звучи ми одвратно, на пример: Примена "стране" у трпном придеву од стране оних који га употребљавају је недопустива.

[Ђорђе Божовић]

Meni zvuči mnogo bolje nego bez „strane“. Recimo, „Užice je zauzeto od strane Turaka Osmanlija između 1459. i 1463. godine“ zvuči pravilnije nego „Užice je zauzeto od Turaka Osmanlija“.

Ako ti se baš ne sviđa, onda nemoj uopšte koristiti pasiv. Bolje je „Turci Osmanlije su zauzeli Užice između 1459. i 1463. godine“. U engleskom jeziku preporučuju da je bolji stil onaj koji ne upotrebljava pasiv (tzv. Orvelova pravila proistekla iz njegovog eseja „Politika i engleski jezik“ iz 1946. godine).

[Miki]

Волим да употребљавам пасив, али је моје питање: Да ли је граматички исправно, односно допуштено, примењивати "страну"? Ко разуме, схватиће  :) , тј.  зна да је у питању трпни придев (мрзим оно "пасив") и препознаје вршиоца радње и оно/г над чим/ким се врши радња, али: Је ли употреба "стране" граматички оправдана?

[Miki]

П. С.  Говорим течно и енглески и немачки (имам Ц1 ниво знања), али се употреба трпног придева понекад намеће, поготово у немачком, у коме постоји доста конкурехтних облика пасиву, а исти бива исказан кроз употребу неколико предлога (von, durch, mit) . . .
Или сам се ја превише упетљао у "пасиве"? Уствари ме првенствено занима оно што сам горе питао.

[alcesta]

Najkraće, sasvim je ispravno. Đorđe je u pravu.

[Miki]

Баш ми је жао (што је исправно)! А протерао бих га! Уопште ми се не свиђа, што наравно не значи да није исправно, али га ја нећу употребљавати. Ионако о укусима не вреди расправљати.

[Ђорђе Божовић]

Upravo. Meni se baš nimalo ne sviđa kako to zvuči kad se izostavi ova „strana“, i zakleo bih se da je pravilnije „od strane“ nego samo „od“.

[Зоран Ђорђевић]

U engleskom jeziku preporučuju da je bolji stil onaj koji ne upotrebljava pasiv

Кад пишеш нешто на енглеском, па желиш то да провериш помоћу Spelling check, компјутер ти увек скрене пажњу кад наиђе на конструкцију у пасиву.
Код нас је употреба пасива својствена чиновницима, бирократима.

[Miki]

Ја покренух тему разни облици трпног придева, ал' нико не 'аје!
Тамо и написах да код нас бива чешће употребљаван облик трпног придева грађен повратном заменицом, а да се приметити да тај облик и није тако ретко у употреби!

[alcesta]

Ja sam videla temu, ali pravo da ti kažem opet nisam razumela šta pitaš, pa sve čekam da se javi neko drugi. Kako se to trpni pridev može graditi povratnom zamenicom? Možda si napisao "trpni pridev" umesto "pasivna konstrukcija"?

[Miki]

По мом схватању је пасив презента и: бива разматрано, и: разматра се, јер ни у једном случају није познат вршилац радње, а глагол разматрати, сам по себи, у изворном облику није повратан, а изабрао сам га само ради примера.
Хтедох само да продискутујемо о овоме.

[Miki]

Можда сам се лоше одразио , требало је рећи грађење трпног придева/пасивне конструкције додавањем повратне заменице 'се' на глагол, уколико је непознат или не желимо именовати вршиоца радње.

[alcesta]

E da, to je to, zato sam te pogrešno razumela, ali odgovorila sam ti na drugoj temi; stvar je u tome što trpni pridev nije složen oblik, a koristiš tu reč u značenju cele pasivne konstrukcije, pa otuda nesporazum.

[Тагови:]

Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum > О српском језику и култури > Граматика српског језика (Уредници: Бојан Башић, J o e) > Тема: "страна" (у генитиву) у трпном глаголском придеву