Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum
20.11 ч. 20.11.2019. *
Добро дошли, Гост. Молимо вас пријавите се или се региструјте.
Да ли сте изгубили ваш активациони e-mail?

Пријавите се корисничким именом или имејлом, лозинком и дужином сесије

Помоћ за претрагу речника Вокабулара
Вести:
Правила форума - Речник - Правопис - Граматика - Вокатив - Језичке недоумице

 
   Почетна   Помоћ Претрага форума Календар Тагови Пријављивање Регистрација  
Странице: 1 [2] 3  Све
  Штампај  
Аутор Тема: 'n'  (Прочитано 24362 пута)
0 чланова и 1 гост прегледају ову тему.
charmed94
Гост
« Одговор #15 у: 00.55 ч. 14.12.2009. »

Ne, bez apostrofa! Cheesy Apostrof označava da je neko slovo izostavljeno. Kako u tim kraćim oblicima radnog glagolskog prideva nijedno slovo nije izostavljeno nego se izvršilo sažimanje dvaju glasova, /a/ i /o/ u jedno dugo /o/, to beležimo drugim znakom — cirkumfleksom (uglastim znakom dužine). Tako treba: pukô, došô, kô (< kao), u zô čas (< zao), posô (< posao) i sl.

Nema na čemu! Wink
Ау, сад си ме тек збунио. Сунце ли ти жарко, па кад се користи апостроф, бре?
Ја сам све време био у заблуди, изгледа...
Сачувана
charmed94
Гост
« Одговор #16 у: 01.06 ч. 14.12.2009. »

Значи, то „â“ се користи и у том примеру, и када се нађу две исте речи једна поред друге, па желимо да изразимо акценат те речи.

На пример:
„Рекао сам му да дâ своју јакну жени.“ (Примери су ми до 'аја, шта кажеш?  Cheesy Cheesy)

Е сад, мене занима како да знам за које од ове две речи да користим „â“, за прву или за другу? Ја сам то насумице изабрао.  Grin
Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322


« Одговор #17 у: 01.16 ч. 14.12.2009. »

Apostrof se koristi kada su neko slovo ili više slova u reči izostavljena: dva’es’, recimo, gde su izostavljeni d u sredini i t na kraju reči.

Kada nije posredi izostavljanje, nego sažimanje dvaju glasova u jedan (iako se tako nakraju ipak dobija isti rezultat — jedno slovo manje; ali druga je stvar u pitanju), tada stavljamo cirkumfleks, a ne apostrof.

Apostrof će izostati i u ovakvim slučajevima sa glasom h, jer ni to nije klasičan slučaj ispadanja glasova kao što su dva’es’, prs’ (< prst) i sl., nego se radi o slaboj prirodi glasa h usled koje imamo dvojake verzije u jeziku. Pa tako pišemo mahrama i marama, Hero i Ero, hajde i ajde, havlija i avlija, ćeten-halva i ćeten-alva (mmmm Wink) itd., jer su to sve književni oblici (doduše možda su neki ono što se eufemistično kaže „geografski polarizovani“, tj. pripadaju bosanskom književnom jeziku, a srpskom samo marginalno, ali svejedno), nastali tako dvojako zbog slabe prirode glasa h, te tako dvojako i ušli u književni jezik, pa im ne treba apostofa.

Kada se i h, i bilo koji drugi glas, gubi u neknjiževnim rečima, onda pišemo apostrof: ’Ercegovina, stol’ca, prs’ itd., i to su sve neknjiževne reči. Tako je apostof zapravo u neku ruku marker neknjiževnih izraza — sve ono što jeste književno obično se neće pisati sa apostrofom iako trpi gubljenje glasova: ajde, Ero, pisat, radit, nit, nek itd.
Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322


« Одговор #18 у: 01.22 ч. 14.12.2009. »

Значи, то „â“ се користи и у том примеру, и када се нађу две исте речи једна поред друге, па желимо да изразимо акценат те речи.

На пример:
„Рекао сам му да дâ своју јакну жени.“ (Примери су ми до 'аја, шта кажеш?  Cheesy Cheesy)

Е сад, мене занима како да знам за које од ове две речи да користим „â“, за прву или за другу? Ја сам то насумице изабрао.  Grin

Da, da, i tada se koristi cirkumfleks. Dobro si izabrao — pa obično čovek kada radi nešto intuitivno, zaista i uradi to dobro, nego kada unapred isplanira. Cheesy

Cirkumfleks jeste znak dužine. Njega koristimo onda kada treba označiti sažimanje vokala (pa se dobije jedan dug vokal) ili razlikovnu dužinu. Ta razlikovna dužina jeste kao u tvom primeru — da bismo znali šta je šta u „da da“, na ovaj drugi prezent stavimo cirkumfleks jer on ima dužinu kojom ga i razlikujemo od veznika „da“. Ili, cirkumfleks stavljamo i na nastavak genitiva množine onda kada hoćemo otklontii nedoumicu: recimo, u „Ne boj se jezika!“ (vidiš moje primere, tvoj je odličan! Cheesy) ne znamo je li pisac hteo reći od jednog jezika ili od više jezika, pa ako je ovo drugo slučaj, onda pišemo „Ne boj se jezikâ!“ jer uglasti znak dužine nas obaveštava da je ovaj vokal dug, a čim je dug, onda je to genitiv množine, a ne jednine. Jasno?
Сачувана
charmed94
Гост
« Одговор #19 у: 01.27 ч. 14.12.2009. »

Значи, то „â“ се користи и у том примеру, и када се нађу две исте речи једна поред друге, па желимо да изразимо акценат те речи.

На пример:
„Рекао сам му да дâ своју јакну жени.“ (Примери су ми до 'аја, шта кажеш?  Cheesy Cheesy)

Е сад, мене занима како да знам за које од ове две речи да користим „â“, за прву или за другу? Ја сам то насумице изабрао.  Grin

Da, da, i tada se koristi cirkumfleks. Dobro si izabrao — pa obično čovek kada radi nešto intuitivno, zaista i uradi to dobro, nego kada unapred isplanira. Cheesy

Cirkumfleks jeste znak dužine. Njega koristimo onda kada treba označiti sažimanje vokala (pa se dobije jedan dug vokal) ili razlikovnu dužinu. Ta razlikovna dužina jeste kao u tvom primeru — da bismo znali šta je šta u „da da“, na ovaj drugi prezent stavimo cirkumfleks jer on ima dužinu kojom ga i razlikujemo od veznika „da“. Ili, cirkumfleks stavljamo i na nastavak genitiva množine onda kada hoćemo otklontii nedoumicu: recimo, u „Ne boj se jezika!“ (vidiš moje primere, tvoj je odličan! Cheesy) ne znamo je li pisac hteo reći od jednog jezika ili od više jezika, pa ako je ovo drugo slučaj, onda pišemo „Ne boj se jezikâ!“ jer uglasti znak dužine nas obaveštava da je ovaj vokal dug, a čim je dug, onda je to genitiv množine, a ne jednine. Jasno?
Ма кад мој имењак објасни, то мора да је јасно!
Хвала још једном! Ај' ми сад одговори (ако знаш) на ову тему.
Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322


« Одговор #20 у: 01.40 ч. 14.12.2009. »

Apostrof se koristi kada su neko slovo ili više slova u reči izostavljena: dva’es’, recimo, gde su izostavljeni d u sredini i t na kraju reči.

To jest, -et na kraju reči, izvinjavam se!

Premda, po mom mišljenju — dakle, mimo Pravopisa, nego po mom ličnom utisku; ne bismo morali pisati apostrof ni kod aj’, kao ni cirkumfleks kod (< kao). Ali to nije tema za ovaj potforum; možda u nekom budućem Pravopisu, ako se ja latim toga posla... Cheesy Cheesy Cheesy

Ај' ми сад одговори (ако знаш) на ову тему.

Nisam sasvim siguran, to pitanje je i mene dovelo u dilemu, pa će nam neko pametniji razjasniti, ali bih ja navodnike intuitivno Smiley zatvorio ispred crtice, rekao bih.
Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322


« Одговор #21 у: 05.40 ч. 14.12.2009. »

A pri tome — to takođe valja pomenuti; ne treba da pišemo cirkumfleks kao razlikovni znak dužine stalno, nego samo onda kada postoji mogućnost nesporazuma. Tako ipak nećemo pisati jezikâ kada postoji atribut uz imenicu, npr. "ne boj se stranih jezika" ili "ne boj se tih dvaju jezika", jer je tada jasno da se radi o množini. Uglasti znak dužine je samo potreban onda kada postoji dvosmislenost.
Сачувана
charmed94
Гост
« Одговор #22 у: 21.35 ч. 12.02.2010. »

Цитирано: Ђорђе Божовић
ajde, Ero, pisat, radit, nit, nek itd.
Да л' би ту ишло и ал (али) без апострофа?
Сачувана
Психо-Делија
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.457


« Одговор #23 у: 08.32 ч. 13.02.2010. »

Цитат
sve ono što jeste književno obično se neće pisati sa apostrofom iako trpi gubljenje glasova: ajde, Ero, pisat, radit, nit, nek itd.

Ђорђе, да ли си ти сигуран да су ликови писат, радит књижевни? Huh
Сачувана
charmed94
Гост
« Одговор #24 у: 01.41 ч. 03.08.2010. »

Ђорђе, да ли си ти сигуран да су ликови писат, радит књижевни? Huh

У хрватском свакако јесу. Ипак, и мене занима да ли су књижевни у српском.
Некако ми је драже тако писат, мада то ретко радим.

П. С. Ево, сад ме и српско издање провере правописа (spell checker) исправља за горе подвучену реч!
« Задњи пут промењено: 01.45 ч. 03.08.2010. од charmed94 » Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322


« Одговор #25 у: 06.42 ч. 03.08.2010. »

Ђорђе, да ли си ти сигуран да су ликови писат, радит књижевни? Huh

Sad, otkud znam šta sam mislio kada sam to pisao, davno je bilo; valjda sam hteo reći "književni" u smislu pripadnosti književnom jeziku i jeziku književnosti, što ne znači i da su "standardni", tj. normativni oblici. To jest, kada bismo hteli, u poeziji na primer, kada pretekne slog viška, upotrebiti krnje infinitive umesto punih oblika, ne bi trebalo da pišemo apostrof, jer nije potreban.

(Pa onda i u futuru I ako ga pišemo odvojeno: "pisat ću", "radit ću", ali mislim da ni to nije više prihvatljivo u srpskom standardu.)

Prosto drugačiji jezički status imaju s jedne strane "pisat" (spram "pisati"), "nek" (spram "neka"), "nit" (spram "niti"), "Ero" (spram "Hero"), "ajde" (spram "hajde") i sl., i s druge recimo "je l’", "al’", "kô", "stol’ca" ili "’Ercegov’na". Smiley Ovi potonji jesu vrlo neknjiževni, što se kod ovih prvih pak ne oseća na takav način.

У хрватском свакако јесу.

To isto, kako ja znam, važi i za hrvatsku normu — "pisat", "radit" su samo nešto poput "stilske rezerve", a u standardu dozvoljeni jedino u futuru I. Inače svakako pripadaju razgovornom stilu, a normativni oblici jesu isključivo na -ti i -ći.

Цитирано: Ђорђе Божовић
ajde, Ero, pisat, radit, nit, nek itd.
Да л' би ту ишло и ал (али) без апострофа?

Jok. To već nije književno ni u kom smislu. Wink
« Задњи пут промењено: 06.50 ч. 03.08.2010. од Ђорђе Божовић » Сачувана
Срећко Петровић
одомаћен члан
***
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:
/
Име и презиме:
Срећко Петровић
Струка:
Поруке: 387


« Одговор #26 у: 23.40 ч. 03.08.2010. »

charmed94, придружујем се, и ја сам неговао заблуду, стављао апостроф на погрешним местима Huh

Мораћу да пажљиво ишчитам ову тему, хвала Ђорђу и осталима на доприносу.
Сачувана
charmed94
Гост
« Одговор #27 у: 23.52 ч. 03.08.2010. »

Да, пажљиво прочитај целу ову тему. Јако је корисна.

Када једном схватиш све ово, после је лако. Стекнеш осећај када да користиш циркумфлекс, када апостроф, а када ти он не треба.

Да скренем пажњу на један конкретан пример који се налази овде.

Поздрав! Smiley

Цитирано: Ђорђе Божовић
To isto, kako ja znam, važi i za hrvatsku normu — "pisat", "radit" su samo nešto poput "stilske rezerve", a u standardu dozvoljeni jedino u futuru I. Inače svakako pripadaju razgovornom stilu, a normativni oblici jesu isključivo na -ti i -ći.

Нисам знао да је дозвољено само у футуру I. Занимљиво.

Ево, још једно питање да не бих отварао нову тему без везе.

Вероватно нема правило за овако нешто, али мене занима шта да користим када желим да истакнем неки знак?

1. Исправи два знака '' у знак ". — Прво је апостроф, два апострофа, а друго је наводник.
2. Исправи велико слово I насред речи.

У првом примеру стварно не знам како да их одвојим, истакнем, шта већ, јер овако стварно ни на шта не личи. Када бих ставио наводнике („"“) или полунаводнике (''''), то би било још горе. Курзив не би био довољно приметан. Још једино остаје заграда (") која одлично одрађује посао. Ипак, нисам сигуран да ли би то било исправно или шта већ.

Друга ствар би била да сам написао „Исправи дупле апострофе ('') у наводнике (")“ јер сам ту прво именовао знак, па га тек онда ставио у заграду.

У другом примеру, када су слова у питању, обично не стављам ништа већ напишем великим словом. Беспотребно је да додајем наводнике („I“ — 'I'), а курзив можда и није толико уочљив (само да погледам... I, богами, на овом форуму јесте Cheesy).

Дакле, зашто неко не уведе правило које постоји у руском језику да се сва слова, ваљда и знакови, пишу под углатом заградом?!

Како би било само једноставније решити ову дилему.
Само ставиш [ I ] и завршиш посао! (Морао сам да размакнем због курзива. Roll Eyes)
« Задњи пут промењено: 00.29 ч. 04.08.2010. од charmed94 » Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322


« Одговор #28 у: 01.31 ч. 04.08.2010. »

Valjda zavisi od vrste teksta, svrhe teksta, ciljnog čitalaštva, autorovog ukusa... Smiley Obično se taj znak samo stavi u kurziv, to je i najneutralnije. Može, rekao bih, umesto kurziva da prođe i bilo kakvo drugo vizualno isticanje (masna slova, verzal ako je reč o inače malim slovima itd.).

Stavljanje u zagrade, po mom mišljenju, takođe ne bi bilo promašno — takav se postupak sreće u raznim tekstovima, a vrlo doprinosi urednosti. Bitno je, naravno, samo biti dosledan u svome označavanju (ako jednom kurziv, uvek kurziv; ako jednom zagrade, uvek zagrade). Problem bi, međutim, mogao imati ako bi naišao na potrebu da napišeš npr. "Ispravi znak ( u znak )"; gdje bi onda uglavio te odvajajuće, ističuće zagrade? Wink

Te uglaste zagrade koje pominješ nisu neko posebno pravopisno pravilo u ruskom nego međunarodni lingvistički običaj da se glasovi jezika (ne slova!), kada se beleže transkribovano fonetski, beleže unutar uglastih zagrada. Isti lingvistički običaj, primenjen na foneme jezika, nalaže da se one pišu odgovarajućim fonološkim simbolima unutar kosih zagrada (i to si sigurno takođe viđao u rečnicima engleskog jezika, pored svake odrednice postoji i ta tzv. IPA transkripcija). A grafeme (slova) najčešće se, isto tako, radi isticanja od ostatka teksta, beleže unutar ovih strelica: < >. To su, tako, samo neke lingvističke konvencije. Tako bih mogao, recimo, napisati:

"Alofon foneme /d/ na kraju sloga jeste bezvučni fon [t]. U pismu su pak sve realizacije ove foneme jednako predstavljene znakom <d>."
« Задњи пут промењено: 01.36 ч. 04.08.2010. од Ђорђе Божовић » Сачувана
charmed94
Гост
« Одговор #29 у: 03.25 ч. 04.08.2010. »

Хвала, Ђоле!

Снашао сам се некако:
1. Исправи дупле апострофе ('') у наводнике (").
2. Исправи велико латиничко слово И насред речи.

Је л' добро? Cheesy

Курзив не могу да метнем, па сам изабрао верзал. Mоже да прође.

Још кад би само знао да ми одговориш на питање у вези с јединицама...
Сачувана
Тагови:
Странице: 1 [2] 3  Све
  Штампај  
 
Скочи на:  

Покреће MySQL Покреће PHP Powered by SMF 1.1 RC2 | SMF © 2001-2005, Lewis Media Исправан XHTML 1.0! Исправан CSS!