Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum
20.30 ч. 22.10.2019. *
Добро дошли, Гост. Молимо вас пријавите се или се региструјте.
Да ли сте изгубили ваш активациони e-mail?

Пријавите се корисничким именом или имејлом, лозинком и дужином сесије

Помоћ за претрагу речника Вокабулара
Вести:
Правила форума - Речник - Правопис - Граматика - Вокатив - Језичке недоумице

 
   Почетна   Помоћ Претрага форума Календар Тагови Пријављивање Регистрација  
Странице: [1] 2  Све
  Штампај  
Аутор Тема: Vincansko pismo  (Прочитано 34971 пута)
0 чланова и 0 гостију прегледају ову тему.
Pedja
администратор
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:
DataVoyage
Име и презиме:
Предраг Супуровић
Струка: програмер
Поруке: 1.943



WWW
« у: 09.55 ч. 22.09.2006. »

Vincansko pismo nazvano po kulturi koja je prvo otkrivena arheoloskim nalazima u Vinci, iznedrila je do tada nepoznato pismo koje se smesta u period 5500 do 3300 godina pre nove ere. Mnogi izvori ovo pismo pripisuju Slovenima.
Сачувана

Pedja
администратор
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:
DataVoyage
Име и презиме:
Предраг Супуровић
Струка: програмер
Поруке: 1.943



WWW
« Одговор #1 у: 09.56 ч. 22.09.2006. »

Tabelarni pregled znakova Vincanskog pisma
Сачувана

Pedja
администратор
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:
DataVoyage
Име и презиме:
Предраг Супуровић
Струка: програмер
Поруке: 1.943



WWW
« Одговор #2 у: 09.57 ч. 22.09.2006. »

Poredjenje Vincanskog pisma sa Fenicanskim i Latinskim.
Сачувана

Pedja
администратор
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:
DataVoyage
Име и презиме:
Предраг Супуровић
Струка: програмер
Поруке: 1.943



WWW
« Одговор #3 у: 09.58 ч. 22.09.2006. »

Poredjenje vincanskog pisma sa cirilicom i latinicom.
Сачувана

ognjenmi
језикословац
члан
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Поруке: 76


« Одговор #4 у: 00.23 ч. 25.10.2006. »

Негде сам видео да су покушали да оспоре старост Винчанског писма због могућих грешака у анализи са полураспадом радиоактивног изотопа угљеника. Наим када се вршило тестирање ове методе испитивала се старост неке конзерве. резултати су показивали да је конзерва стара више хиљада година, а датум на паквању да је стара неких дестак. Међутим до овога је дошло због контаминације конзерве до чега није могло доћи у случају Винчанског писма.

Огњен
Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322


« Одговор #5 у: 00.08 ч. 24.12.2006. »

Занимљиво је заиста, мада је јако сумњиво то што винчанско писмо толико наличи на ћирилицу. Мислим да је ту ипак наше чувено родољубље (Срби су прастановници Балкана и сл.) умешало прсте.

Јесте ли знали да неки верују и да су постојале старе словенске руне, тј. знакови које су стари Словени користили пре примања хришћанства? Многи се слажу да је прасловенски језик био само говорни а не и писани језик, али има оних који верују у постојање старе словенске азбуке (тзв. черъты и рѣзы, како ју је назвао средњовековни калуђер Црноризац Храбар, аутор текста "О писменима"). Погледајте http://en.wikipedia .org/wiki/Book_of_Veles и http://en.wikipedia .org/wiki/Chernorizets_Hrabar.
Сачувана
Lolita
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Поруке: 500


« Одговор #6 у: 15.49 ч. 14.02.2007. »

Nešto mi ovde nije jasno.
Po istorijskom periodu kojem se pripisuje, ovo vinčansko pismo moralo bi biti savremenik hijeroglifa - i u tom smislu, čudi me da se poredi s feničanskim i latinskim pismom - nastalim daleko kasnije - umesto eventualno sa hijeroglifima. U svakom slučaju, koliko je meni poznato, sva tada postojeća pisma (bar pre pet hiljada godina, svakako) bila su slikovna. Međutim, koliko ovde vidim, ono mestimično zaista nalikuje ćirilici, što bi morala biti frapantna koincidencija.
Zna li neko nešto više o ovom pismu i njegovoj autentičnosti, o informacijama vezanim za njega, o sadržaju tekstova zapisanih ovim pismom, ili možda može da preporuči neki link ili literaturu?
« Задњи пут промењено: 15.52 ч. 14.02.2007. од Lolita » Сачувана
Ludwig Van
посетилац
**
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 46


« Одговор #7 у: 18.13 ч. 14.02.2007. »

Zna li neko nešto više o ovom pismu i njegovoj autentičnosti, o informacijama vezanim za njega, o sadržaju tekstova zapisanih ovim pismom, ili možda može da preporuči neki link ili literaturu?

Ja koliko znam, među domaćim stručnjacima ne postoji saglasnost po pitanju da li je uopšte reč o pismu, ili ne. Znakovi koji se nalaze u uporednim tabelama jednostavno su odabrani prema sličnosti sa prvim alfabetima, dok većina ostalih (navodno) nije prikazana.

Цитат
Međutim, koliko ovde vidim, ono mestimično zaista nalikuje ćirilici, što bi morala biti frapantna koincidencija.

Pa i ne, s obzirom na to da je ćirilica zapravo preslikan grčki alfabet, sa slovima za C, Č i Š identičnim onima u jevrejskom alfabetu. Uopšte, kad se dublje zađe u proščost, alfabeti koje danas nazivamo grčkim, jevrejskim i feničanskim bili su gotovo identični, sa istim rasporedom slova.

Занимљиво је заиста, мада је јако сумњиво то што винчанско писмо толико наличи на ћирилицу. Мислим да је ту ипак наше чувено родољубље (Срби су прастановници Балкана и сл.) умешало прсте.

Takvi motivi jesu prisutni kod nekolicine fantasta koji nemaju nikakav ugled u naučnom svetu. Sa druge strane, među "autohtonistima" i onima koji osporavaju teoriju seobe, najviše su oni "operisani" od takvih poriva.

Цитат
Јесте ли знали да неки верују и да су постојале старе словенске руне, тј. знакови које су стари Словени користили пре примања хришћанства?

To se može tvrditi sa velikom sigurnošću čistom analogijom, jer se pouzdano zna da su susedna germanska i turanska plemena imala svoja "pisma". Samo, pitanje je koliko je to bilo pismo u savremenom ili civilizacijskom smislu reči, pošto je kod Germana bila praksa, a navodno sličnih znakova ima i u Vinči i Lepenskom Viru, da se na nadgrobnim pločama natpisi urezuju iznutra, što govori da su više imali obredni ili magijski karakter, nego što su imali funkciju natpisa koje bi neko pročitao.
Сачувана
Lolita
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Поруке: 500


« Одговор #8 у: 18.20 ч. 14.02.2007. »

Цитат
Цитат
Međutim, koliko ovde vidim, ono mestimično zaista nalikuje ćirilici, što bi morala biti frapantna koincidencija.

Pa i ne, s obzirom na to da je ćirilica zapravo preslikan grčki alfabet,

Ali uzmite u obzir navodnu hronologiju. Ako je vinčansko pismo staro pet i više hiljada godina, ono bi moralo biti starije od grčkog.

Što se tiče runa, koliko znam one nesporno postoje, ali i ja mislim (po svemu što sam čula) da su imale pretežno magijski karakter.
« Задњи пут промењено: 18.30 ч. 14.02.2007. од Lolita » Сачувана
Ludwig Van
посетилац
**
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 46


« Одговор #9 у: 19.06 ч. 14.02.2007. »

navodnu hronologiju. Ako je vinčansko pismo staro pet i više hiljada godina, ono bi moralo biti starije od grčkog.

A na konkretno koje frapantne sličnosti ćirilice i vinčanskih simbola si zapravo mislila?
Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322


« Одговор #10 у: 19.08 ч. 14.02.2007. »

Što se tiče runa, koliko znam one nesporno postoje, ali i ja mislim (po svemu što sam čula) da su imale pretežno magijski karakter.
У почетку је највероватније било тако (сам назив руна често се доводи у везу са нордијским run, што значи "тајна, нешто скривено" и немачким raunen, што значи "шапутати"), али су и руне коришћене за писање, и то све до христијанизације Средње Европе, Британских острва и Скандинавије, у којој су се у улози алфабета задржале чак и кроз читав средњи век.
Сачувана
Lolita
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Поруке: 500


« Одговор #11 у: 19.16 ч. 14.02.2007. »

Pa na ove koje se ovde vide i pominju. Zato se i raspitujem za neku opširniju literaturu ili link, da bih videla malo bolje i detaljnije. A i da saznam nešto više o svemu tome.
A rune se, koliko znam, i dan danas koriste u „magijske svrhe“ Smiley
Сачувана
Вук
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 194


« Одговор #12 у: 01.34 ч. 15.06.2007. »

Pa na ove koje se ovde vide i pominju. Zato se i raspitujem za neku opširniju literaturu ili link, da bih videla malo bolje i detaljnije. A i da saznam nešto više o svemu tome.
A rune se, koliko znam, i dan danas koriste u „magijske svrhe“ Smiley

Na ovim linkovima možeš naći dosta o tome. Arheološki nalazi sa runama i njihovo prevođenje na ruski jezik.
Rune (a samim tim čitanje i pisanje) jesu smatrane božjim darom te otuda i njhova uptreba u magijske (čitaj: religijske) svrhe.

http://www.trinitas.ru/rus/doc/avtr/00/0005-00.htm
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02110020.htm
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/005a/02110069.htm

Razumevanje runa zahteva jedno veoma ozbiljno bavljenje prethrišćanskom religijom i kulturom slovenskih naroda a dosta o tome ima na ruskim sajtovima. Jedan od njih je i ovaj sa ovim linkovima koje sam postavio iznad.
« Задњи пут промењено: 04.19 ч. 15.06.2007. од Vuk » Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322


« Одговор #13 у: 18.08 ч. 16.06.2007. »

Razumevanje runa zahteva jedno veoma ozbiljno bavljenje prethrišćanskom religijom i kulturom slovenskih naroda
Само желим да поменем да се назив руне, осим у колоквијалном значењу, искључиво односи на старогерманско махом претхришћанско писмо (сама реч "руна" је германска реч), а никако на словенско. Када се говори о прасловенском писму, за које није сигурно ни да је уопште постојало и већина mainstream слависта узима да је тек старословенски био први књижевни језик Словена, а прасловенски да је био једино говорни језик а не и писани, онда се и може казати "словенске руне", али то није прави термин.

Овај текст с тога сајта је, морам признати, прилично занимљив: http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02110047.htm.
« Задњи пут промењено: 18.16 ч. 16.06.2007. од Ђорђе Божовић » Сачувана
PaunEsDur
гост

Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 9




« Одговор #14 у: 13.57 ч. 17.06.2007. »

Од тога да ли се графизми винчанске културе могу сматрати писмом (боље рећи праписмом, или протописмом), значајније је, мислим, позабавити се њиховим трајањем кроз потоње епохе до данас. Неки симболи које налазимо у Винчи, старији су од Винче више пута ("свастику", на пример, археолози налазе у палеолитским културама, старим преко 20 миленијума!), али који су симболи надживели винчанску културу, где их данас можемо наћи и какву функцију и симболику имају - можемо видети на овој локацији:

http://www.muzej-mpek.org.yu/forum.vlasi.srbije/index.php?topic=266.msg813#msg813

Реч је, као што се може видети, о прелиминарним резултатима истраживања обредних хлебова, које наши Власи данас у источној Србији израђују и примењују у обичају коју се зове "помана".
Сачувана

Кад мене више не буде било, зар марим од чега је свемир постао?
Тагови:
Странице: [1] 2  Све
  Штампај  
 
Скочи на:  

Покреће MySQL Покреће PHP Powered by SMF 1.1 RC2 | SMF © 2001-2005, Lewis Media Исправан XHTML 1.0! Исправан CSS!