Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum
08.40 ч. 06.12.2019. *
Добро дошли, Гост. Молимо вас пријавите се или се региструјте.
Да ли сте изгубили ваш активациони e-mail?

Пријавите се корисничким именом или имејлом, лозинком и дужином сесије

Помоћ за претрагу речника Вокабулара
Вести:
Правила форума - Речник - Правопис - Граматика - Вокатив - Језичке недоумице

 
   Почетна   Помоћ Претрага форума Календар Тагови Пријављивање Регистрација  
Странице: 1 [2] 3 4 ... 8
  Штампај  
Аутор Тема: Србин - Србијанац  (Прочитано 73576 пута)
0 чланова и 0 гостију прегледају ову тему.
Miloš Stanić
сарадник
одомаћен члан
****
Ван мреже Ван мреже

Поруке: 207


« Одговор #15 у: 10.27 ч. 02.10.2006. »

Srbijanac nije uvredljiva reč. To što vređa Predraga nema veze s lingvistikom, i jednako je smisleno kao kada bih ja rekao da je Vojvođanin uvredljiv naziv.

Ne znam odakle vam svima ideja da samo mi imamo tako nešto. Svaka zemlja ima svoje regije i nazive stanovnika po tim regijama. Deo Srbije južno od Save i Dunava (kako Miloš kaže), za razliku od Vojvodine, u kojoj žive Vojvođani (pomalo sam mazohista, pa vređam sebe), nema neko posebno, zvanično ime, a nekad je zaista potrebno da se i on nekako označi. Nazvan je uža Srbija (Miloš ima nešto protiv i ovog izraza, ali ne vidim da je rekao kako bi on to nazvao), a da stanovnici tog dela ne bi bili Južnoodsaveidunavci, Užosrbi, ni Uski Srbi, nazvani su Srbijancima.

Ima i Srbija svoje regije, pa prema tome mene slobodno možeš da zoveš Šumadincem. Nema, dakle, potrebe da se izmišljaju posebni nazivi. Ponavljam da meni naziv Srbijanac nije uvredljiv, samo je beskrajno glup. Peđa je, pretpostavljam, Zlatiborac, ako gledamo po nazivima okruga.
Reci mi, Bojane, da li i ti sebe smatraš Srbijancem, pošto je Vojvodina deo Srbije. Ili si možda samo Vojvođanin, a da su stvari kakve treba da budu, verovatno bi bio: Sremac, Banaćanin ili Bačvanin (da li se tako kaže?).
Сачувана
Бојан Башић
уредник форума
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 1.611


« Одговор #16 у: 11.27 ч. 02.10.2006. »

Ima i Srbija svoje regije, pa prema tome mene slobodno možeš da zoveš Šumadincem.

Može i tako, samo je pitanje koliko sitno želiš da ideš.

1) Mogu za sebe da kažem da sam Jugosloven (stanovnik jedne države s prostora Jugoslavije).
2) Onda mogu da kažem i da sam Srbin.
3) Onda mogu da kažem da sam Vojvođanin.
4) Onda mogu da kažem da sam Bačvanin.
5) Onda mogu da kažem da sam Novosađanin.

Da vidimo sad šta si ti:

1) Jugosloven;
2) Srbin;
3) Srbijanac;
4) Šumadinac;
5) ne znam, i nije bitno.

Znači, imamo naziv za Vojvodinu i njene stanovnike, ali ne treba da imamo naziv za ostatak Srbije kao celinu — da li je to logično?

Reci mi, Bojane, da li i ti sebe smatraš Srbijancem, pošto je Vojvodina deo Srbije.

Ne, jer je Srbijanac naziv za stanovnike uže Srbije (ili, kako bi ti rekao, dela Srbije južno od Save i Dunava). Mislim da je naziv daleko bolji od onih koje sam pomenuo u prošloj poruci: Južnoodsaveidunavci, Užosrbi, Uski Srbi.
Сачувана
Pedja
администратор
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:
DataVoyage
Име и презиме:
Предраг Супуровић
Струка: програмер
Поруке: 1.943



WWW
« Одговор #17 у: 12.10 ч. 02.10.2006. »

Bojane, koliko ja znam, Srbijanac koriste za sve Srbe iz Srbije, ukljucujuci i one iz Vojvodine.

Kako god okrenes, ne postoji nikakav logika unasme jeziku koja se moze primeniti na taj izraz. Ni za jedan drugi narod na svetu u srpskom jeziku ne postoji takva kombinacija - da narod po kome je drzava dobila ime, dobija drugaciji naziv ako je poreklom iz te drzave.

Voleo ti to ili ne, ali ja smatram uvredom kada me neko nazove Srbijancem i to narocio ako to dolazi iz Vojvodine i nisam jedini koji se tako oseca, a ti vidi da li ces to da koristis ili ne. Samim tim sto si iz Vojvodine, to pojasnjava tvoj stav i zasto uopste ne osecas koliko je on uvredljiv.
Сачувана

Бојан Башић
уредник форума
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 1.611


« Одговор #18 у: 14.28 ч. 02.10.2006. »

Bojane, koliko ja znam, Srbijanac koriste za sve Srbe iz Srbije, ukljucujuci i one iz Vojvodine.

Ne, već, kao što sam rekao, za stanovnike uže Srbije. Možda ga neko koristi i u ovom tvom (pogrešnom) značenju, ali to je njegov problem. Možeš da mi veruješ na reč, ili da me pitaš da se razmašem literaturom, ti odaberi.

Ni za jedan drugi narod na svetu u srpskom jeziku ne postoji takva kombinacija - da narod po kome je drzava dobila ime, dobija drugaciji naziv ako je poreklom iz te drzave.

Ne mogu baš da tvrdim da nije tako ni za jedan drugi narod, ali slažem se da za većinu naroda jeste. U tu većinu ubrajam i Srbe — pročitaj prethodni pasus  (i prethodne poruke).

Voleo ti to ili ne, ali ja smatram uvredom kada me neko nazove Srbijancem i to narocio ako to dolazi iz Vojvodine i nisam jedini koji se tako oseca, a ti vidi da li ces to da koristis ili ne.

Vidi, Predraže, pošto uporno insistiraš kako se osećaš uvređeno, očekujem da ćeš u sledećoj poruci predložiti neku reč koja označava to isto, a da tebi ne bude uvredljiva. U suprotnom bih mogao i ja da se uvredim, jer postoji izraz kojim „vi“ oslovljavate „nas ovde gore“, a čim „mi“ oslovimo „vas tamo dole“ odmah se neko vređa.
Сачувана
Дарко Новаковић
сарадник
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Дарко Новаковић
Струка: dipl. el. inž.
Поруке: 1.049



« Одговор #19 у: 15.47 ч. 02.10.2006. »

Ух, први пут сам данас чуо да некоме ова реч има погрдно и самим тим увредљиво значење!
Када за некога кажем да је Србијанац мислим једноставно да је становник Србије - ништа више. Немам никакве намере да га тиме увредим, као што прихватам и да мене неко назове Босанцем.

Но иза изречене мисли постоји често и мноштво других неизречених које дају облик оној изреченој па се често да закључити да се ради о нечему другом. То се може препознати по тону којим је реч речена, гестикулацији и осталом. Тако долазимо до побуда говорника, које не морају бити увек часне.
Није непознато да када се каже нпр. лала, Босанац, Балканац, Еро итд. у позадини често стоји много тога. Али опет кажем, реч која је географска одредница, по мени, сама по себи није погрдна, иако може да се употреби у погрдном контексту, као и неке речи изведене из ње.
« Задњи пут промењено: 09.47 ч. 03.10.2006. од darkon » Сачувана

Nevolja s ovim svetom je ta što su glupi tako sigurni, a pametni puni sumnje. Bertrand Russell
alcesta
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 1.865



« Одговор #20 у: 19.08 ч. 02.10.2006. »

Upravo tako. Smiley Ja bih baš volela da se Bojan "razmaše" rečnicima i da nam nađe makar jedan u kome je odrednica "Srbijanac" stavljena u pogrdnom značenju.

Što se tiče toga da li to postoji ili ne u nekom drugom jeziku, lingvistička pitanja se ne mogu rešavati analogijama, ili bar ne u velikom broju slučajeva u kojima naprosto analogija ne postoji. Koliko bi samo bilo lakše da je tako jednostavno. Sad Ako za Italijana nećeno reći da je Italijanac, ni za Srbina nećemo reći da je Srbijan, i šta nam to vredi onda?

Сачувана
Ivona
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:
i
Поруке: 52



« Одговор #21 у: 19.51 ч. 02.10.2006. »

Miloš Stanić
Цитат
Izvinjavam se zbog politiziranja teme. Ali zaista osećam da ovde suština porekla i upotrebe reči Srbijanac nije lingvistička već politička.

Ja se izvinjavam ako sam postavila pitanje koje se ne dotiče ovog foruma jer ima i političku suštinu. To mi nije bila namera. No, prosto sam u nedoumici šta je ispravno, iako čvrsto držim do stava da sam ja Srpkinja po etničkoj pripadnosti, bez obzira što živim u Srbiji, ali ne i Srbijanka jer sam rodjena u Hrvatskoj.

Dakle, ako sam rodjena u Hrvatskoj, a živela sam i u Vojvodini, a sada u Srbiji, nikako se ne osećam Srbijankom, niti smatram da je izraz "Srbijanac" uvredljiv.

Svako ko je rodjen u užoj Srbiji, zasigurno se neće uvrediti ako ga neko nazove Srbijancem. Čak, oni i sami za sebe kažu da su Srbijanci.

Mislim da je bitno razdvojiti status državljanstva od nacionalne pripadnosti, te tako ni jedan Francuz koji živi u Srbiji i državljanin (gradjanin) je Republike Srbije, nikako ne može biti Srbijanac (prema geografskoj odrednici), kako je u prvom postu naveo darkon dok je, prirodno, Francuz i dalje Francuz, dakle prema etničkoj odrednici.

Zahvaljujem se na interesantnim komentarima.

Сачувана
Pedja
администратор
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:
DataVoyage
Име и презиме:
Предраг Супуровић
Струка: програмер
Поруке: 1.943



WWW
« Одговор #22 у: 13.51 ч. 03.10.2006. »

A kako razlikujete Francuze iz Francuske, od ljudi drugih nacionalnosti koji su iz Francuske?

Postoje li izrazi u srpskom jeziku kojima se jasno oznacavaju Francuz koji je iz Francuske, Englez koji je iz Engleske, Nemac koji je iz Nemacke, Italijana koji je iz Italije i slicno?
Сачувана

Бојан Башић
уредник форума
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 1.611


« Одговор #23 у: 15.20 ч. 03.10.2006. »

Postoje li izrazi u srpskom jeziku kojima se jasno oznacavaju Francuz koji je iz Francuske, Englez koji je iz Engleske, Nemac koji je iz Nemacke, Italijana koji je iz Italije i slicno?

Koliko mi je poznato, ne, isto kao što ne postoji reč koja označava Srbina iz Srbije (značenje izraza Srbijanac pomenuo sam već 5-6 puta i nije to što ti pričaš, vidim da si sve lepo ignorisao i nastavljaš po svome).

Vrlo je teško raspravljati se o lingvistici s ljudima koji priznaju samo sopstvenu normu, za koje sve što piše u normativnoj literaturi a ne slaže se s njihovim mišljenjem predstavlja glupost, kojima je njihovo mišljenje i samo njihovo mišljenje jedino merodavno. Neko bi stekao utisak kako bi trebalo, pošto si administrator ovog sajta, da ti je sve ovo jasno — ali vrlo često postupaš upravo suprotno. Ovo ne treba da predstavlja uvredu, već samo pokušaj da ti objasnim kako stvari generalno stoje. Nisu inženjeri svi, pa kad se negde diskutuje o nekim inženjerskim temama, laici i ne mogu da se uključe pošto često ne znaju ni o čemu se tu priča. S druge strane, jezik govore svi, i baš zbog toga se svi nalaze pozvanim da nešto tumače baš onako kako se njima sviđa, i teško je (praktično nemoguće) objasniti nekome ko „tako govori otkako se rodio“ da „tako“ ne valja — s te strane te potpuno razumem. Ipak, ako te zaista zanima da naučiš da pravilno govoriš i pišeš srpski jezik, pre svega treba da se oslobodiš tog stava.

Imam mnogo iskustva u sličnim diskusijama, i znam da onog momenta kada diskutant koji zagovara drugačiji stav počne da ignoriše svu literaturu i argumente suprotne strane (kao što si ti upravo uradio), ponavaljajući po peti put istu stvar, iako mu je pet puta objašnjeno da nije tako (kao što si ti upravo uradio) — najbolje je stati i ostaviti drugima da sami procene šta je merodavnije, jer sve postaje bespredmetno. Stoga, hvala svima na pažnji i čitamo se na nekoj drugoj temi.
« Задњи пут промењено: 15.34 ч. 03.10.2006. од Бојан Башић » Сачувана
Pedja
администратор
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:
DataVoyage
Име и презиме:
Предраг Супуровић
Струка: програмер
Поруке: 1.943



WWW
« Одговор #24 у: 08.02 ч. 04.10.2006. »

Bojane, ja potpuno razumem da vi u Vojvodini nas nazivate Srbijancima i mislite da je to ispavno. Pitaj ljude iz Bosne i Hrvatske, pa ces videti da oni sve nas (ito iskljucivo Srbe) iz Srbije nazivaju Srbijancima ukljucujuci i vas iz Vojvodine, sto je potpuno drugacije od tvog tumacenja.

Stvar sa vama Vojvodjanima je upravo u tome sto na ovaj nacin u stvari zelite da date visi status Vojvodini nego sto ga ona ima, pokusavajuci da i kroz nadevanje imena stvorite utisak da Srbija ima dve (to jest tri) oblasti a to nije tacno.

Ja zivim u Uzickom (Zlatiborskom) kraju koji se nalazi u Srbiji. Ne postoji nikakva oblast koja je po hijerarhiji izmedju te dve. Srbija bez Vojvodine i Kosova i Metohije nije ni geografska, a nikada nije bila ni administrativna celina. Srbija nije sastavljena od tri geografsko/administativne celine. Vojvodina i Kosovo i Metohija su sastavni deo Srbije i ne postoji treca geografska ili administrativna oblast u Srbiji.
Сачувана

Дарко Новаковић
сарадник
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Дарко Новаковић
Струка: dipl. el. inž.
Поруке: 1.049



« Одговор #25 у: 09.36 ч. 04.10.2006. »

Па зар ни у оваквој теми о језику не можемо да мимоиђемо политику.
Цитат
Pitaj ljude iz Bosne i Hrvatske, pa ces videti da oni sve nas (ito iskljucivo Srbe) iz Srbije nazivaju Srbijancima ukljucujuci i vas iz Vojvodine, sto je potpuno drugacije od tvog tumacenja.
Као 'представник' Босне сам се већ изјаснио по овом питању, а то не одговара твојој интерпретацији.
Докле ћемо овако?
Сачувана

Nevolja s ovim svetom je ta što su glupi tako sigurni, a pametni puni sumnje. Bertrand Russell
d@do
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Поруке: 184


« Одговор #26 у: 16.53 ч. 04.10.2006. »

linksa interesantnom polemikom Wink.
Pozdrav
http://p087.ezboard.com/fistorijabalkanafrm20.showMessageRange?topicID=172.topic&start=1&stop=20
Сачувана
Miloš Stanić
сарадник
одомаћен члан
****
Ван мреже Ван мреже

Поруке: 207


« Одговор #27 у: 17.34 ч. 04.10.2006. »

Bravo d@do,

Evo baš sa tog linka koji si naveo dva citata:

Цитат
Quote http://host.sezampro.yu/jezikdanas/5-98/5-98_4.htm :
Цитат
"Pošto u našem jezičkom osećanju i navikama nema naziva Srbijanac i prideva srbijanski", pisao je 1998. godine, u časopisu "Jezik danas", dr Miroslav Nikolić, "mi ih doživljavamo kao nešto strano, tuđe, čak i nacionalno uvredljivo. Čini nam se kao da neko hoće time da nas odvoji od ostalih Srba ili čak da nam uzme naše nacionalno ime i da ga zameni geografskim, teritorijalnim."

Što se Feketea tiče, razjašnjeno je u mojem 7. postu ove teme citatom:
Quote http://www.nin.co.yu/2001-09/06/19581.html :
Цитат
Značenja reči Srbijanac i srbijanski, inače, još 1978. godine u "Našem jeziku", iscrpno je proučio dr Egon Fekete, ali se pokazalo da su ta značenja tako mnogostruka i neujednačena da ih ovde ni u najkraćim crtama ne možemo preneti. Recimo samo da oba autora napominju da je Srbijanac (srbijanski) znatno mlađe po postanju nego Srbin (srpski) i da nam taj novi par termina nije baš bio neophodan, pošto za sve druge narode na Zemljinoj kugli postoji samo po jedan etnik i jedan pridev.
Сачувана
Зоран Ђорђевић
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.368



« Одговор #28 у: 22.26 ч. 10.10.2006. »

Предлажем да окончамо ову расправу једном шалом. Имам идеју како да, по аналогији са Србин - Србијанац, зовемо Херцеговца који живи у Херцеговини. Можете ли да погодите?
Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322


« Одговор #29 у: 22.28 ч. 21.11.2006. »

Предлажем да окончамо ову расправу једном шалом. Имам идеју како да, по аналогији са Србин - Србијанац, зовемо Херцеговца који живи у Херцеговини. Можете ли да погодите?

Тја, вероватно Еро. Grin

Знате, постоји слична разлика и код Руса. Руси се на руском кажу русские, али грађани Русије, без обзира на националност, кажу се россияне.

Назив Србијанци настао је у XIX веку, када је Србија била знатно мања него данас. Заправо, отприлике је обухватала данашњу област те такозване уже Србије, али не у потпуности, и вама је то сигурно познато. Пошто су и тад, као и сад, Срби живели и изван како те такве тако и ове овакве Србије, онда је скован тај назив Србијанци, којим су се означавали они Срби који су били из Србије, за разлику од других Срба, који су били или под влашћу Турске или Аустро-Угарске, или који су живели у Црној Гори (ови потоњи звали су се Црногорцима и то је тада била, молим лијепо, најобичнија регионална одредница, баш попут Србијанаца или Босанаца).

Касније је, ваљда по узору на овај руски модел, назив Србијанац почео да означава било ког грађанина Србије, без обзира на његову националност. Зато нема ничег лошег нити увредљивог у томе. Зовући нас, Србе из Србије, Србијанцима, само признајемо да има Срба и изван Србије, што је тачно. А Французијанаца, Немцијанаца и Енглезијанаца нема једноставно зато што (углавном) сви они живе у Француској, Немачкој и Енглеској и имају само по ту једну матичну државу, а не као Срби, којима је и Србија и Црна Гора и Босна и Херцеговина матична држава. Зато ми правимо разлику. А зато и увек ваља рећи да је Војислав Коштуница србијански, а не српски премијер, како говоре на вестима, јер он није премијер свих Срба па да буде српски, него је (само) премијер Србије - значи србијански. Исто тако српски језик није језик Србије, него језик Срба. Разумете? Србија - србијански, Срби - српски. А не Србија - српски. А нико не пориче да Србијанци нису Срби...

http://en.wikipedia .org/wiki/Serbians
« Задњи пут промењено: 22.31 ч. 21.11.2006. од Ђорђе Божовић » Сачувана
Тагови:
Странице: 1 [2] 3 4 ... 8
  Штампај  
 
Скочи на:  

Покреће MySQL Покреће PHP Powered by SMF 1.1 RC2 | SMF © 2001-2005, Lewis Media Исправан XHTML 1.0! Исправан CSS!