Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum
08.46 ч. 15.11.2019. *
Добро дошли, Гост. Молимо вас пријавите се или се региструјте.
Да ли сте изгубили ваш активациони e-mail?

Пријавите се корисничким именом или имејлом, лозинком и дужином сесије

Помоћ за претрагу речника Вокабулара
Вести:
Правила форума - Речник - Правопис - Граматика - Вокатив - Језичке недоумице

 
   Почетна   Помоћ Претрага форума Календар Тагови Пријављивање Регистрација  
Странице: [1] 2 3 ... 6
  Штампај  
Аутор Тема: „Sve“ ili „svo“  (Прочитано 106338 пута)
0 чланова и 0 гостију прегледају ову тему.
Pedja
администратор
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:
DataVoyage
Име и презиме:
Предраг Супуровић
Струка: програмер
Поруке: 1.943



WWW
« у: 15.28 ч. 25.10.2006. »


 Undecided
Сачувана

alcesta
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 1.865



« Одговор #1 у: 15.50 ч. 25.10.2006. »

Sve vreme.
Сачувана
Бојан Башић
уредник форума
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 1.611


« Одговор #2 у: 22.48 ч. 25.10.2006. »

http://forum.vokabular.org/index.php?topic=184.msg1031#msg1031 (šesta stavka)
Сачувана
woland
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Поруке: 93



« Одговор #3 у: 18.03 ч. 26.10.2006. »

Цитат
Svo:
Ova reč ne postoji u srpskom jeziku. Sav u srednjem rodu glasi sve (sve sirće, sve vreme, sve selo). Iako je ova pridevska zamenica dobila poimeničen oblik koji je osamostaljen, ako bismo prihvatili oblik svo u jednom slučaju valjalo bi da to uradimo i u drugom. Pogledajmo do čega bi to dovelo:

"Na ovom forumu možete pitati svo što hoćete da znate."
"To je svo za danas, vidimo se sutra."

   Bojane, ova tema zaslužuje da navedem nešto što sam našao na jednom drugom forumu preko kog sam i saznao za ovaj. Kao rijetko kad, naišao sam mišljenje koje se apsolutno podudara sa mojim pa ću biti slobodan da citiram autora koji je pisao pod nickom Balša:

"Stvar je samo u tome što tvoja* konstatacija da reč "svo" ne postoji u srpskom jeziku nije sasvim tačna. Postoji odavno, samo je gramatička norma uporno ignoriše sve (svo ) vreme. Probe radi, uzmi samo poslednji stih (da bi zanemario rimu), upotrebi propisan oblik i pogledaj na šta liči: "Mutno je nebo sve". Zvuči baš loše, zar ne?

Ono što se desilo jeste da je opšta pridevska zamenica "sav/sva/sve" dala poimeničen oblik "sve" (= nom. jd. sr. r.), koji se osamostalio i koji se može upotrebljavati potpuno sam ("Pera je popio sve") ili u konstrukcijama koje navodiš - "sve što...", "sve ono..." "sve to..." - ali i dalje bez imenice na koju bi se naslanjao.

S druge strane, očigledno postoji potreba za alternativnim oblikom ("svo") u onim slučajevima kada se radi o pravoj pridevskoj zamenici: "Pera je popio sve" ali "Pera je popio svo vino".

Posle samo 10 sekundi guglanja može se naći primer gde je ova razlika bitna:

Treće mesto nalazimo u vezirovom pismu. Bez obzira što je ono u celini uzev aluzivno intonirano, što je svo u poređenjima, slikama, metaforama, preteći karakter ove političke poruke je očigledan.

Oblik "svo" gore jasno signalizuje da se radi o pravoj pridevskoj zamenici, kojoj ovde nedostaje imenica, ali se podrazumeva: "svo (= celo) pismo je u poređenjima", a ne "sve (na svetu?) je u poređenjima".

Drugi razlog za oblik "svo", verovatno još jači, jeste potreba da se ova pridevska zamenica sistemski saobrazi sa drugim pridevskim zamenicama: "svako pismo", "neko pismo", "ovo pismo", itd.

Da se razumemo, to je grub opis jezičkog stanja, ili, ako hoćeš, jedne jezičke inovacije (istina, već vremešne), koju domaća normativna gramatika ne uzima u obzir. Oblik "svo" otuda ostaje zabranjen, a tako će ostati sve dok neki lingvista od velikog ugleda i autoriteta ne prelomi stvar, kao što je to svojevremeno, člankom u časopisu Naš jezik, učinio M. Stevanović za pridev "zadnji" u značenju "poslednji", nakon čega je ovakva upotreba prestala da bude sporna."


* odnosi se na diskutanta sa tog foruma sa nickom teddy
« Задњи пут промењено: 18.12 ч. 26.10.2006. од woland » Сачувана
woland
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Поруке: 93



« Одговор #4 у: 18.09 ч. 26.10.2006. »

Nastavak diskusije:

Teddy je napisao:

Evo argumentacije protiv oblika „svo“:

Ako bi bilo ispravno „svo mleko“, onda bi u genitivu bilo „svog mleka“ (u dativu i lokativu „svom mleku“) i ne bi se razlikovalo od genitiva (dativa i lokativa) pojma „svoje mleko“.

Napraviću puding od svog mleka, i baciću praznu ambalažu.
Napraviću puding od svog mleka, a ti od svog napravi sutlijaš.

Svom mleku ću dodati šećer, pa će biti slatko.
Svom mleku ću dodati šećer, a tvom neću, jer ti voliš mleko bez šećera.

Odavde se lepo vidi da, ako se koristi „sve“ (i oblici „sveg“ i „svem“), do zabune ne dolazi.


Balšin odgovor:

Tom argumentu nije previše teško kontrirati.

Prisvojna zamenica "svoj/svoja/svoje" (kao i "moj", "tvoj" i "koji") ima dve promene. Prvu, koja za srednji rod jednine glasi: svoje, svojeg(a), svojem(u), itd. I drugu, sa asimilacijom i sažimanjem vokala, koja glasi: svoje, svog(a), svom(e/u), itd. Prema tome, dvosmislenost koju pominješ lako se otklanja upotrebom prve promene, umesto druge:

Svojem mleku ću dodati šećer...

Osim toga, u govoru — a tu se oblik „svo“ ponajpre koristi, pošto ga u tekstovima inače filtriraju lektori — postoji jasna i nedvosmislena razlika u akcentu: „svo“ u genitivu, dativu, itd., ima kratkosilazni akcenat, a „svoje“ u istim tim padežima (po drugoj promeni) ima dugosilazni.

Uostalom, ako bi norma konačno i dopustila oblik „svo“, to ne znači da bi ujedno morala zabraniti oblik „sve“. Mogla bi, i poželjno bi bilo, da dopusti oba oblika.
Сачувана
Бојан Башић
уредник форума
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 1.611


« Одговор #5 у: 19.20 ч. 26.10.2006. »

Znam ko je Balša, i poznata mi je ta diskusija, ali mislim da si omašio poentu. On nijednog momenta ne pokušava da kaže da je svo ispravno (štaviše, nekoliko puta kaže kako nije ispravno), već samo navodi argumente zašto misli da bi bilo bolje kad bi se to priznalo. Priznajem da su mu argumenti smisleni, i možda se jednog dana zaista dopusti i ova konstrukcija, a tada ću ja prvi svima da objašnjavam kako je to pravilno. Do tada jednostavno nije, što ni Balša ne spori.
Сачувана
woland
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Поруке: 93



« Одговор #6 у: 21.26 ч. 26.10.2006. »

 Možda sam omašio poentu kako kažeš, ali ni ja ne tvrdim da je svo ispravno po trenutnim pravilima. Ono što ja tvrdim (kao i Balša) je da oblik svo postoji u srpskom jeziku, ali kao neknjiževni oblik. To je ono što sam htio reći ovim citatima, a budući da sam Crnogorac, lakše mi je bilo da prenesem tuđu diskusiju koja se poklapa sa mojim mišljenjem nego da sam pišem Grin
Сачувана
Maja
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 90




« Одговор #7 у: 15.50 ч. 01.11.2006. »

Да ли онда може да се каже "сво троје"?
Сачувана

Cogito ergo sum
woland
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Поруке: 93



« Одговор #8 у: 16.07 ч. 01.11.2006. »

 U književnom jeziku ne može...ali će se često čuti u govoru kao i u još niz primjera. Na primjer: "srce mu je bilo svo u ranama" ili "svo nebo je bilo prekriveno gustim oblacima"... Ima toga dosta, ali za sada se takav oblik smatra neknjiževnim, kao i mnogi elementi tzv. razgovornog stila 
Сачувана
Maduixa
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.014



« Одговор #9 у: 13.28 ч. 13.12.2006. »

U rečenici:

Ipak, to je bilo lepo iskustvo, pored svog/sveg haosa u kući.

Kako se kaže? Svog ili sveg?
Сачувана

Ni najtemeljnije planiranje ne može da zameni čistu sreću. Murphy /Danov zakon/
Бојан Башић
уредник форума
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 1.611


« Одговор #10 у: 13.34 ч. 13.12.2006. »

Sveg je ispravno, jer je to genitiv od sve, dok bi svog bilo genitiv od svo.
« Задњи пут промењено: 13.38 ч. 13.12.2006. од Бојан Башић » Сачувана
Maduixa
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.014



« Одговор #11 у: 13.35 ч. 13.12.2006. »

Hvala Vam, Bojane.Smiley
Сачувана

Ni najtemeljnije planiranje ne može da zameni čistu sreću. Murphy /Danov zakon/
Maduixa
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.014



« Одговор #12 у: 13.37 ч. 13.12.2006. »

Hm... Sad mi pade na pamet.
Ali, nije SVE haos , nego SAV haos. Da li je to isto?
Сачувана

Ni najtemeljnije planiranje ne može da zameni čistu sreću. Murphy /Danov zakon/
Бојан Башић
уредник форума
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 1.611


« Одговор #13 у: 13.42 ч. 13.12.2006. »

Sav je muški rod, sva ženski, a sve srednji. Padežni oblici za muški i srednji rod razlikuju se u nominativu, akuzativu i vokativu:

1. sav/sve
2. sveg
3. svem
4. sav/sve
5. sav/sve
6. svim
7. svem

Promena ženskog roda:

1. sva
2. sve
3. svoj
4. svu
5. sva
6. svom
7. svoj
Сачувана
BugA
посетилац
**
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Игор Ђорђевић
Струка: дипл. инж. индустријске информатике
Поруке: 38



« Одговор #14 у: 15.52 ч. 31.05.2009. »

Hm. . .   Ostao sam u nedoumici.   Kada želimo reći da je neko, na primer, prosuo sav sadržaj posude sa mlekom, kako ćemo reći - ''prosuo je sve mleko''? Ovo mi nekako skroz bez veze zvuči, ali ako je pravilno. . .   :-\
Сачувана

Говорим тихо и водим пса са собом.
Тагови:
Странице: [1] 2 3 ... 6
  Штампај  
 
Скочи на:  

Покреће MySQL Покреће PHP Powered by SMF 1.1 RC2 | SMF © 2001-2005, Lewis Media Исправан XHTML 1.0! Исправан CSS!