Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum
03.19 ч. 24.11.2014. *
Добро дошли, Гост. Молимо вас пријавите се или се региструјте.
Да ли сте изгубили ваш активациони e-mail?

Пријавите се корисничким именом или имејлом, лозинком и дужином сесије

Помоћ за претрагу речника Вокабулара
Вести:
Правила форума - Речник - Правопис - Граматика - Вокатив - Језичке недоумице

 
   Почетна   Помоћ Претрага форума Календар Тагови Пријављивање Регистрација  
Странице: [1]
  Штампај  
Аутор Тема: upravni govor / dilema  (Прочитано 15161 пута)
0 чланова и 1 гост прегледају ову тему.
bojanica7
посетилац
**
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Поруке: 10


« у: 11.22 ч. 04.03.2009. »

pozdrav svima! citam vas vec neko vreme, no sad sam odlucila da vam se pridruzim  :) naime, zanima me kako biste napisali:
"Jesi li gladan?" upitao me je.  ili:
"Jesi li gladan?", upitao me je.
dakle, sa zarezom ili bez.  primetila sam u knjigama koje citam da je prvi slucaj cesci, ali meni je ovaj drugi logicniji *zarez mi povezuje ove dve recenice.  a nigde ne mogu da nadjem objasnjenje.  jasno mi je da se izbegava nagomilavanje interpunkcijskih znakova, ali me zanima je li to u ovom slucaju neophodno. 
ps primetila sam da fekete bez problema koristi i cetiri znaka interpunkcije :)
sta vi kazete?
hvala unapred 
Сачувана
Оли
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:
Оливера Потић
Поруке: 993


« Одговор #1 у: 13.53 ч. 04.03.2009. »

Ову разлику у књигама уочила сам и сама те сам више пута ишчитавала Правопис у деловима који се тиме баве, и рекла бих да чврстог правила нема. Овде се ради о неколико сукобљених правила: 1) упитник на крају упитне реченице, 2) зарез иза управног говора и 3) комбиновање различитих знакова, тачније препорука да се не гомилају различити правописни и знаци интерпункције.

Неки од лектора очигледно предност дају правилу да је боље не нагомилавати различите знаке интерпункције, а други пак иду логиком да треба употребити оба знака ослањајући се на потребе реченице (и на део да ненагомилавање знака није никакво чврсто правило).

Нигде у Правопису није децидирано речено како треба поступити у примеру који ти наводиш или у примерима сличним томе, те ти као закључак могу рећи да не греше ни једни ни други док се у вези стиме (и ако се) не успостави неко чвршће правило.
Сачувана
bojanica7
посетилац
**
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Поруке: 10


« Одговор #2 у: 14.16 ч. 04.03.2009. »

hvala.  i trebalo mi je da mi neko potvrdi kako tome niko nije posvetio posebnu paznju i da je i jedno i drugo ispravno :)
Сачувана
Бојан Башић
уредник форума
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 1.611


« Одговор #3 у: 20.11 ч. 04.03.2009. »

Evo komentara Ivana Klajna (NIN br. 2770, 29. januar 2004):

Цитат
Drugo pitanje g. Kapetanovića odnosi se na interpunkciju. „Ukoliko se u nekom tekstu“ — piše on — „upravni govor označava pomoću navodnika (ne crta) i ukoliko za upitnom ili uzvičnom izjavom sledi piščeva konferansa, da li je ovu potonju dozvoljeno ili zabranjeno odvojiti zarezom? Na primer: „Kako si?“ upitao me je. Treba li nakon znaka izvoda staviti zarez?“

Matičin Pravopis u tačkama 208-211, gde se govori o navodnicima, ne kaže ništa o njihovoj upotrebi za dijaloge. U tački 200, gde se objašnjava upotreba crte u dijalozima, navode se primeri u kojima je „ispuštena i zapeta i tačka ispred izvodne crte kad se prelazi na piščevo objašnjenje (da se izbegne suvišno gomilanje znakova), ali se upitnik, uzvičnik i oba zajedno pišu i u tom položaju“. Sličan savet, da treba „izbeći nakupljanje znakova“, daje se i u tački 236. Najjasnije je i u ovom slučaju školsko izdanje. U njemu, pod tačkom 116d, piše da se „iza izvodnika piše zapeta ili crta“, s tim da je „upotreba crte podesnija kada izvodnicima prethodi upitnik ili uzvičnik“. Dat je primer: „Ideš li, rode?“ — viknuo je Relja poizdaleka.
Сачувана
Оли
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:
Оливера Потић
Поруке: 993


« Одговор #4 у: 20.36 ч. 04.03.2009. »

Бојане, то са цртом није било питање. Тако гледано, у неком би се делу могле комбиновати црте са зарезима, зависи од контекста, а то не би било ваљано. Колико сам ја разумела, било је питање да ли зарез или ништа. О црти није ни било речи.
Сачувана
alcesta
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 1.865



« Одговор #5 у: 21.58 ч. 04.03.2009. »

Što se tiče izbora između navodnika ili crte, čini mi se da to najviše zavisi od politike izdavača, tako su mi bar objasnili. Čini mi se da u novije vreme preovlađuju navodnici.

A s tim oko zareza u dijalozima sam često imala problema, nikad nisam sigurna. Uglavnom u prevodu ostavim kako je bilo u originalu pa mi neki lektor ispravi a neki ne (odnosno, neki su mi zareze dodavali a neki sklanjali) tako da mi i dalje nije jasno. Cheesy
Сачувана
Бојан Башић
уредник форума
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 1.611


« Одговор #6 у: 00.07 ч. 05.03.2009. »

Колико сам ја разумела, било је питање да ли зарез или ништа.

A sad vidi ovo:

Цитат
„Ukoliko se u nekom tekstu“ — piše on — „upravni govor označava pomoću navodnika (ne crta) i ukoliko za upitnom ili uzvičnom izjavom sledi piščeva konferansa, da li je ovu potonju dozvoljeno ili zabranjeno odvojiti zarezom? Na primer: „Kako si?“ upitao me je. Treba li nakon znaka izvoda staviti zarez?“

Smiley

Dakle, na ovako formulisano pitanje (koje je, koliko ja vidim, identično našem; ako nije, kaži s čim se tačno ne slažeš), Klajn odgovara tumačenjem tačke 116d školskog pravopisa, objašnjavajući da se tamo kaže kako na sporno mesto treba staviti neštozarez ili crtu — i kao puku dopunu dodaje da je crta poželjnija.
Сачувана
bojanica7
посетилац
**
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Поруке: 10


« Одговор #7 у: 01.27 ч. 05.03.2009. »

hvala svima.  jasno mi je.  zakljucak: ako stavis zarez, dobro je - ako ne stavis zarez, dobro je Wink
Сачувана
Оли
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:
Оливера Потић
Поруке: 993


« Одговор #8 у: 08.45 ч. 05.03.2009. »

Dakle, na ovako formulisano pitanje (koje je, koliko ja vidim, identično našem; ako nije, kaži s čim se tačno ne slažeš), Klajn odgovara tumačenjem tačke 116d školskog pravopisa, objašnjavajući da se tamo kaže kako na sporno mesto treba staviti neštozarez ili crtu — i kao puku dopunu dodaje da je crta poželjnija.

ОК. Можда сам мало брзоплето прочитала питање упућено Клајну, можда је требало бојаници одговорити Соломонским решењем какво решење с цртом по мом мишљењу свакако јесте, вероватно зато што и мене занима шта радити у овим случајевима, и моја се дилема односила (а претпостављам и бојаничина) баш на зарез. Шта радити када пишемо оловком као у стара времена Grin? Писање црте у тим случајевима мени лично било би неприродно и неприхватљиво.

Иако сам мислила да сам све недоследности између двају правописа уочила, јави се нешто ново што сам превидела. Потпуно је недопустиво постојање толико разлика у смислу између великог правописа и школског издања! На крају крајева у уводу пише да је текст идентичан! А није. Ко зна, можда у новим издањима има радикалних измена. Grin И где пише да је школски правопис "старији" од великог? Једино оправдање јесте што школски у овом случају појашњава, а не мења. А шта ћемо с мојим Светим Савом, објашњење је потпуно различито?

По овоме што смо ми напричали, бојаница је закључила да може и са зарезом и без њега, а према малом правопису треба користити црту.  Smiley
Сачувана
bojanica7
посетилац
**
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Поруке: 10


« Одговор #9 у: 10.51 ч. 05.03.2009. »

oli, slazem se s tobom, ni ja ne bih stavila crtu u tim slucajevima.  logicno mi: ili navodinici i zarez, ili crta (nikad ne kombinujem navodnike s crtom).
pri tom, jasno mi je sve sto je bojan naveo. 



 
Сачувана
Тагови:
Странице: [1]
  Штампај  
 
Скочи на:  

Покреће MySQL Покреће PHP Powered by SMF 1.1 RC2 | SMF © 2001-2005, Lewis Media Исправан XHTML 1.0! Исправан CSS!