Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum
08.28 ч. 17.11.2019. *
Добро дошли, Гост. Молимо вас пријавите се или се региструјте.
Да ли сте изгубили ваш активациони e-mail?

Пријавите се корисничким именом или имејлом, лозинком и дужином сесије

Помоћ за претрагу речника Вокабулара
Вести:
Правила форума - Речник - Правопис - Граматика - Вокатив - Језичке недоумице

 
   Почетна   Помоћ Претрага форума Календар Тагови Пријављивање Регистрација  
Странице: 1 ... 3 4 [5] 6
  Штампај  
Аутор Тема: Онемогућити — ''некога'' или ''некоме''?  (Прочитано 49561 пута)
0 чланова и 0 гостију прегледају ову тему.
Бојан Башић
уредник форума
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 1.611


« Одговор #60 у: 15.23 ч. 22.11.2006. »

То НИЈЕ рекција оних глагола којима се првонаведени глагол објашњава (упореди "бавити се" и "третирати")

Bar tri puta sam objašnjavao kako se postupa kad se menja rekcija a kako ne, i to pokazao upravo na primeru baviti se — tretirati, koji, kako sam objasnio, ide u prilog mom tvrđenju! Da li ovo da shvatim kao ignorisanje sagovornika i vođenje monologa?!

Nema veze, ako treba da ponovim deset puta samo kaži, a do tada evo još jedared:

a) baviti se — „tretirati (što)“;
b) onemogućiti — „sprečiti“.

Ono što sam obojio u crveno kaže da ne možeš menjati baviti se i sprečiti jedno za drugo bez izmene ostatka rečenice. Primeti da toga crvenog nema kod sprečiti, pa ih možeš menjati jedno za drugo bez izmene ostatka rečenice. Sad u redu?
Сачувана
Мирна
језикословац
члан
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Поруке: 159


« Одговор #61 у: 10.38 ч. 23.11.2006. »

"Uporno držanje gospodara visa onemogući nastupanje neprijatelja". Je li to rekcija u akuzativu?

Радња је у акузативу, трпилац радње је у дативу.
То ја тврдим од почетка.
РМС није споран, спорни су ваши закључци које изводите из њега.


О Сипријану Роберу читала сам код Олге Пјановић (она је докторирала на Сорбони). Али немам ту књигу, била је позајмљена, тако да не могу о томе да кажем ништа више осим онога чега се сећам (а то је оно што сам већ рекла горе). Ако неко има ту књигу (чини ми се да се зове: "Срби, народ најстарији"), могли бисмо да отворимо нову тему. Овако, без књиге, нема много смисла.
Сачувана

Језик је дом бића. (Хајдегер)
Мирна
језикословац
члан
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Поруке: 159


« Одговор #62 у: 10.46 ч. 23.11.2006. »

Da li ovo da shvatim kao ignorisanje sagovornika i vođenje monologa?!

Бојане, ја сам рекла све шта сам имала да кажем о томе (и одговорила сам на ову твоју тврдњу али ти ми не верујеш).

Пошто ми не верујеш, нема смисла никаква даља дискусија.

Просто питај некога ко се разуме у граматику (као прво) и у речнике (као друго), а кога ти сматраш ауторитетом и коме ћеш веровати кад ти каже. То ће бити најбоље.

Ја сам "читање речника" учила на факултету од људи који су их и сами правили. Ту већ одавно постоје правила, није их потребно измишљати тек сада. И милион пута сам се, користећи речнике, уверила да су ме професори правилно научили. Да не знам како се читају речници, не бих могла да их правилно користим већ толике године.
« Задњи пут промењено: 12.36 ч. 23.11.2006. од Мирна » Сачувана

Језик је дом бића. (Хајдегер)
woland
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Поруке: 93



« Одговор #63 у: 12.43 ч. 23.11.2006. »

Цитат
Радња је у акузативу, трпилац радње је у дативу

  Ovo ti je tačno taman koliko i tvrdnja da je Siprijan Rober otac lingvistike
Сачувана
Мирна
језикословац
члан
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Поруке: 159


« Одговор #64 у: 13.10 ч. 23.11.2006. »

Ах, о томе ћеш морати да полемишеш са Олгом Пјановић. Она је тако учила на Сорбони. Ја сам јој поверовала, јер је она озбиљна жена и не видим што би лагала. Али сама нисам студирала на Сорбони, па не могу ништа да кажем из прве руке.

А у твом примеру радња је у акузативу (наступање), а трпилац је (случајно) испао у генитиву, јер се сложио с радњом (наступањем): дакле, онемогућено је наступање (кога, чега) = непријатеља.
Ово би другачије могло да се каже: "Непријатељу је онемогућено наступање" или слично.
« Задњи пут промењено: 13.38 ч. 23.11.2006. од Мирна » Сачувана

Језик је дом бића. (Хајдегер)
woland
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Поруке: 93



« Одговор #65 у: 18.44 ч. 23.11.2006. »

Цитат
Ах, о томе ћеш морати да полемишеш са Олгом Пјановић. Она је тако учила на Сорбони. Ја сам јој поверовала, јер је она озбиљна жена и не видим што би лагала. Али сама нисам студирала на Сорбони, па не могу ништа да кажем из прве руке.

   Važi, čim ti otpolemišeš svoje sa autorima Matičinog rječnika, ja ću poslati nekog srednjoškolca da objasni g-đi Olgi da osrednji francuski lingvist Siprijen Rober (Cyprien Robert) nipošto ne može biti "otac lingvistike". A "najlepši jezik" i "mama i tata jezika" su pojmovi sa serbiancafea ili sličnih mjesta, nikako sa Sorbone. Svejedno, tvoje je pravo da misliš tako, ali je meni to dovoljno da mi skrene pažnju na apsurdnost ove diskusije sa tobom.

Цитат
А у твом примеру радња је у акузативу (наступање), а трпилац је (случајно) испао у генитиву, јер се сложио с радњом (наступањем): дакле, онемогућено је наступање (кога, чега) = непријатеља

  Ne mogu da vjerujem...
           
Сачувана
Мирна
језикословац
члан
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Поруке: 159


« Одговор #66 у: 08.18 ч. 24.11.2006. »

Веровао ти или не, али овде је трпиочев падеж одређен именицом „напредовање“, а не глаголом „онемогућити“. Шта је у томе необично?

Још да додам кратко објашњење за оне читаоце који не користе речнике свакодневно:

У предговору РМС (као и у сваком другом) потанко је објашњено како се речник користи. Објашњење, наравно, потиче баш од "аутора Матичиног речника", с којима ја немам шта да полемишем, јер се сдлажем с њима. Ево пасуса који се односи на наше питање:

„Ако значење глагола зависи од његове рекције, рекција се обично означавала скраћеницом „прел.“, „непрел.“ или стављањем предлога и објекта у заграду, нпр. „пазити“: 1. непрел.... 2. (кога)... 3. (на кога) ...“

Ничег од овог нема код нашег инкриминисамог глагола. Разлог је то што наш глагол НЕМА различита значења и различите рекције, него се подразумева да му је рекција иста као код основног глагола „омогућити“.

Овде је све јасно, а тако углавном функционишу и сви други велики речници широм (индоевропског) света.

О Сипријану Роберу, молим, полемисати са Сорбоном, а не са мном.

Срдачан поздрав свима, видимо се на некој другој теми.
« Задњи пут промењено: 08.21 ч. 24.11.2006. од Мирна » Сачувана

Језик је дом бића. (Хајдегер)
woland
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Поруке: 93



« Одговор #67 у: 09.04 ч. 24.11.2006. »

 
Цитат
О Сипријану Роберу, молим, полемисати са Сорбоном, а не са мном.
   
  "Ako mi ne vjeruješ pitaj Stanu", govorio je svojevremeno jedan cetinjski šaljivdžija kad bi mu zamjerili da je nešto izmislio (Stana je bila njegova žena). Mirnina Stana je Sorbona. Tako je "čula" ili joj se čini. Ili je pročitala u nekoj knjizi koje se slabo sjeća. Uglavnom, ona tako tvrdi. Kad joj se pomene Matičin rječnik ona je znatno kritičnija. Nalazi mu mane. Vidi nešto čega nema, a ignoriše ono što je napisano. Teško da se tako može sa nekim ozbiljno razgovarati. Zato ću prećutati i ovo njeno pitanje:

Цитат
овде је трпиочев падеж одређен именицом „напредовање“, а не глаголом „онемогућити“. Шта је у томе необично?

 A neobično je mnogo toga. To jest, netačno je...
Сачувана
Ана Ливија Плурабел
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Поруке: 76


« Одговор #68 у: 10.53 ч. 24.11.2006. »

Морам рећи да ме је ток ове теме итекако изненадио пре свега као лингвисту, затим као особу која ипак има неке манире и појмове о учтивости и неучтивости.
Као лингвиста морам рећи да се слажем са Мирном што се односа синонима тиче - и врапци знају да
а) синоними никад немају 100% исто значење. Ако ништа друго, користе се у различитим контекстима;
б) сваки глагол има сопствену рекцију која се не мења због чињенице да је тај глагол синониман неком другом. У српском језику се те рекције не уче, ваљда се сматра да свако толико познаје свој језик. Међутим, свако ко познаје иједан страни језик (не кажем говори, кажем ПОЗНАЈЕ, добро познаје језичке и граматичке структуре у њему) зна да се уз сваки глагол учи и рекција која му припада. Мени, барем, пробише уши да се каже accuse of али charge with мада се ова два глагола условно могу узети као синоними.
Што се тиче синтагме "онемогућити напредовање непријатеља", не разумем Воландово ишчуђавање. Онемогућити - инфинитив свршеног глагола; напредовање - именица у акузативу означава радњу и тражи рекцију у генитиву. Стога следи да је "непријатеља" рекција ИМЕНИЦЕ "напредовање", те две речи чине објекатску синтагму, реч "непријатеља" допуњује значење речи "напредовање", добија се на питање "Чије?" и у генитиву је. То се види и по томе што се може претворити у присвојни придев - Чије напредовање? Непријатељско напредовање. Напредовање непријатеља.
Што се оног дела о учтивости тиче, изненадио ме је тон и речник неких људи на форуму за које сам сматрала да су на мало вишем нивоу свести и да могу с неким да полемишу без ниских удараца, надменог тона и речника примереног кафанским расправама.
Такође, приметила сам да појединци имају обичај да неке поткрепљене тврдње прескачу једносложним примедбама, а да притом не дају никакав сопствени аргумент. Ако нешто не подржавам то су неаргументоване тврдње.
Елем, не бих да изигравам судију ("Мир у судници!" Smiley), али бих позвала чланове форума да заједљиве опаске оставе за неку примеренију прилику, ово је форум за расправљање о језику, а не подле ударце.
« Задњи пут промењено: 10.55 ч. 24.11.2006. од Ана Ливија Плурабел » Сачувана
Pedja
администратор
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:
DataVoyage
Име и презиме:
Предраг Супуровић
Струка: програмер
Поруке: 1.943



WWW
« Одговор #69 у: 11.30 ч. 24.11.2006. »

Plurabel dobila si od mene + za ovaj komentar.
Сачувана

Зоран Ђорђевић
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.368



« Одговор #70 у: 15.41 ч. 24.11.2006. »

И од мене.

Иначе, нисам ни сањао да ће ово питање изазвати овако бурну полемику. Нисам имао ту намеру.
« Задњи пут промењено: 15.56 ч. 24.11.2006. од Зоран Ђорђевић » Сачувана
woland
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Поруке: 93



« Одговор #71 у: 16.21 ч. 24.11.2006. »

  Zamolio bih administratora foruma da izbriše svaki moj post sa foruma. Hvala!
Сачувана
Зоран Ђорђевић
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.368



« Одговор #72 у: 18.47 ч. 24.11.2006. »

Без увреде, Воланде, то је последње што би ми пало на памет, али зар није лепше - све моје постове?
Сачувана
Бојан Башић
уредник форума
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 1.611


« Одговор #73 у: 19.41 ч. 24.11.2006. »

Wolande, mislim da ti je reakcija previše burna. Jeste bilo malo težih reči s obeju strana (naravno, ne izuzimam ni sebe), ali čini mi se da je sve to u žaru diskusije i kako ne treba tome pridavati toliki značaj. Pozivam te da još jednom preispitaš svoju odluku; ako si odlučio da ideš, niko te ovde ne može (niti želi) zadržati protiv tvoje volje; ako se predomisliš, dobrodošao si. Siguran sam da će i ubuduće biti ovako oštrih razmena argumenata, to jednostavno niko ne treba lično i emotivno da doživi, inače bismo začas ostali bez ijednog člana.

Što se tiče same teme, zaista mislim da je već sve pretreseno više puta. Ne možemo se složiti s Mirnom oko pitanja kako treba čitati rečnik, pa hajde da ostavimo budućem čitaocu ove teme da sam izvaga težinu naših i njenih poruka i donese svoj sud. Otkako sam moderator još nisam posezao za katančićem, ali mislim kako ovo treba biti prvi put, zarad opšte atmosfere.

Sve komentare, ukoliko ih bude bilo, vrlo rado ću primiti putem privatne poruke.
Сачувана
Pedja
администратор
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:
DataVoyage
Име и презиме:
Предраг Супуровић
Струка: програмер
Поруке: 1.943



WWW
« Одговор #74 у: 15.06 ч. 26.11.2006. »

Ako je moj + koji sam dao Plurabel razlog, mislim da je reakcija previse burna. Plus se nije odnosio na njeno misljenje, vec na nacin kako ga je iznela.
Сачувана

Тагови: rekcija 
Странице: 1 ... 3 4 [5] 6
  Штампај  
 
Скочи на:  

Покреће MySQL Покреће PHP Powered by SMF 1.1 RC2 | SMF © 2001-2005, Lewis Media Исправан XHTML 1.0! Исправан CSS!