Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/vokab/public_html/forum/Sources/Load.php(216) : runtime-created function on line 2  Važeći pravopis
Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum
09.02 ч. 09.06.2026. *
Добро дошли, Гост. Молимо вас пријавите се или се региструјте.
Да ли сте изгубили ваш активациони e-mail?

Пријавите се корисничким именом или имејлом, лозинком и дужином сесије

Помоћ за претрагу речника Вокабулара
Вести:
Правила форума - Речник - Правопис - Граматика - Вокатив - Језичке недоумице

 
   Почетна   Помоћ Претрага форума Календар Тагови Пријављивање Регистрација  
Странице: [1]
  Штампај  
Аутор Тема: Važeći pravopis  (Прочитано 16154 пута)
0 чланова и 0 гостију прегледају ову тему.
majank
посетилац
**
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:
Majacm
Поруке: 13


« у: 15.15 ч. 08.06.2009. »

Pošto sam profesorica srpskog jezika zanima me koji je pravopis važeći.  Kako objasniti razlike u pojedinim pravilima jer sve što ima više mogućnosti stvara zabunu, posebno kad su djeca u pitanju.  Npr.  pisanje naziva ulica - može i malim i velikim početnim slovom.
Сачувана
атех
посетилац
**
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Поруке: 40


« Одговор #1 у: 17.37 ч. 08.06.2009. »

Придружујем се колегиници.
Мислим да је правопис Матице српске највалиднији и имам издање из 1994. Међутим, не могу уз помоћ њега да решим све своје недоумице. Зато сам се и придружила овом форуму.
 Морам да истакнем да смо ми "из школске праксе" у врло незавидном положају. Деца траже многа објашњења, а често не знамо шта да им кажемо и онда делујемо нестручни.
Навешћу још једну ситуацију од многих сличних и готово свакодневних:
У збирци задатака за пријемни испит, у решењима задатака везаних за правопис и за писање управног говора, стоји тачка иза затворених наводника. Најпре сам помислила да је то штампарска грешка, а онда сам схватила да се то понавља у сваком задатку везаном за управни говор. Имам збирке и из претходних неколико година и у истим задацима (понављам: потпуно истим) сваки пут је у решењу стајао најпре интерпункцијски знак којим је завршена реченица, па тек онда затворени наводници. Тако сам и ја децу учила. (У Матичином правопису уопште нема детаљног објашњења за писање управног говора са наводницима, већ само са цртама.) Деца ме питају како да пишу , за две недеље им је пријемни, а ја им кажем: "Не знам шта да вам кажем." Најстрашније је то што ако напишу другачије него што пише у решењу, губе бодове.
На такмичењима се редовно дешава слична ситуација. Кључ подразумева само једну могућност, а реално могућности је више или се пак у кључу налазе очигледне правописне грешке, а ми ту ништа не можемо (видите тест за 6. разред са окружног такмичења, 20. задатак.)
Сачувана
alcesta
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 1.865



« Одговор #2 у: 17.49 ч. 08.06.2009. »

Razume se da je Pravopis Matice srpske najvalidniji. Problem je što se razna izdanja tog istog Pravopisa među sobom razlikuju, pa nekad dođe do zbrke. Sad Na više tema smo već o tome raspravljali. Trebalo bi valjda veliki Pravopis uzeti kao najmerodavniji, a ako se školska izdanja razlikuju onda valjda najnovije, ali ni to nije sigurno. Sad
Сачувана
атех
посетилац
**
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Поруке: 40


« Одговор #3 у: 19.03 ч. 08.06.2009. »

Страшно је то што на крају деца буду оштећена. Ако напишу правилно, губе бодове и на такмичењима и на пријемном. Ако напишу погрешно... Шта ће на крају научити? И какво ће мишљење имати о нашем школству кад одрасту. А наставници немоћни... Нервирам се.
Сачувана
majank
посетилац
**
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:
Majacm
Поруке: 13


« Одговор #4 у: 23.39 ч. 08.06.2009. »

Hvala puno na razumijevanju i drago mi je da nijesam jedina koja ima ovaj problem, naravno, nije mi nimalo drago zbog postojanja istog.  Nadam se da će se jednoga dana riješiti bezbroj nedoumica kada je u pitanju naš jezik jer on to zaslužuje.
Сачувана
alcesta
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 1.865



« Одговор #5 у: 22.29 ч. 09.06.2009. »

Da je na meni odluka, ja bih tamo gde ima neslaganja priznala svako rešenje koje se pojavljuje u nekom izdanju važećeg pravopisa, ali mene niko ne pita...
Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322


« Одговор #6 у: 22.45 ч. 09.06.2009. »

Evo ja se, generalno, slažem s tobom. Smiley
Сачувана
атех
посетилац
**
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Поруке: 40


« Одговор #7 у: 22.55 ч. 09.06.2009. »

Pa to je i logično. Zašto deci oduzimati bodove kada zvanični pravopis priznaje i njihove odgovore? I to vrlo često se dešava da deca odgovore na način kome pravopis daje prednost, a u ključu, tom dušmaninu, nalazi se neka manje uobičajena varijanta.
Сачувана
lingvistika
посетилац
**
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 30


« Одговор #8 у: 11.12 ч. 10.06.2009. »

I to vrlo često se dešava da deca odgovore na način kome pravopis daje prednost, a u ključu, tom dušmaninu, nalazi se neka manje uobičajena varijanta.

Dobro, svakako treba da uče i dublete. Deca moraju da znaju da ih prepoznaju u pitanju i da označe oba pravilna oblika. Naravno, ako se to traži od njih. E sad, ako samo treba nešto da napišu ispravno, a postoje dva ili više načina da to urade, ključ mora priznavati sve odgovore koji su u skladu sa Pravopisom.

Problem sa izmenama u različitim izdanjima Pravopisa se može rešiti ako organizatori takmičenja/prijemnog ispita navedu u literaturi samo jedno izdanje (npr. najnovije). Tako bi svima bilo lakše.
Сачувана
планинарка
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Поруке: 58


« Одговор #9 у: 07.55 ч. 12.06.2009. »

Tekst u današnjem Blicu: http://www.blic.rs/kultura.php?id=96807
« Задњи пут промењено: 07.59 ч. 12.06.2009. од планинарка » Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322


« Одговор #10 у: 17.32 ч. 12.06.2009. »

Tekst u današnjem Blicu: http://www.blic.rs/kultura.php?id=96807

Ne slažem se s time što tamo pišu.

Цитирано: Blic
Višedecenijsko odsustvo brige o srpskom jeziku

Kakvo "višedecenijsko odsustvo brige"? Šta bi "briga o srpskom jeziku" trebalo da podrazumeva, živo me zanima? Imamo li pravopise, gramatike i rečnike? Pa znaš, imamo, ali ovi nisu dobri, treba se više angažovati na "brizi" o srpskom jeziku, jer ovo dosad ne valja? Nije nego.

Цитирано: Blic
dovelo je do situacije da u pravopisu ne mogu da se snađu ne samo obični građani, več i oni najpismeniji

Ko se ne može snaći? Postoji nekolicina primerčića koji se malo razlikuju u raznim izdanjima Pravopisa, ali to ne znači da se u pravopisu ne može snaći.

Цитирано: Blic
Pravopis iz 1993. godine je konfuzan i neprecizan

Kaže ko? Niti je konfuzan, niti je neprecizan — uopšte uzev, vrlo je jasan i precizan, osim te nekolicine primerčića.

Цитирано: Blic
poslednji Pravopisni rečnik izašao je 1960, a sveobuhvatna savremena gramatika srpskoj jezika 1964. godine – to je razlog zbog koga stručnjaci tvrde da nemamo temelj naše kulture.

Zar to što su "sveobuhvatna" dela iz šezdesetih znači da nemamo temelj jezičke kulture? Ne shvatam taj "razlog" tih "stručnjaka", a podozrevam da je motivacija za takav stav prema tima delima posve vanjezičke prirode, i da je nešto drugo tu posredi.

Цитирано: Blic
U svim izdanjima školske Gramatike Živojina Stanojčića i Ljubomira Popovića ima pravopisnih grešaka, pa čak i gramatičkih, kod glasovnih promena, recimo. Teško je učenicima onda objasniti svrhu pismenosti i naterati ih da otvore Pravopis Matice srpske, koji opet nije dobro urađen, nema jasnih odrednica i naročito je teško vizuelno se orijentisati u njemu, da ne pričamo o dubletnim i nejasnim rešenjima – kaže Violeta Vasić, profesor srpskog jezika u OŠ „Svetozar Marković“ u Beogradu i Filološkoj gimnaziji „Profesional“.

Kaže Violeta Vasić, iz njezinog ugla i po njenom mišljenju.

Цитирано: Blic
Čist primer konfuznog pravopisa su pravila za pisanje naziva ulica u kojima se reč ulica piše velikim slovom “ako je sastavni deo imena” (npr. Ulica lipa), ali isti pravopis dozvoljava i pisanje malim slovom. Na primer, „Ulica srpskih vladara” može da se piša ovako, sa velikim „U”, ili sa malim „u” a velikim „S” („ulica Srpskih vladara”).

I šta je tu konfuzno? Može li se reći "živim u Lipa", bez toga "ulica"? Ne može, dakle reč "ulica" je sastavni deo imena, i piše se s velikim početnim slovom — "Ulica lipa" je ceo naziv. A može li se jednako reći i "živim u Ulici srpskih vladara" i "živim u Srpskih vladara"? Može, dakle može se uzeti i "Srpskih vladara" kao čitav naziv, pa najavnu reč "ulica" uz njega pisati s malim slovom, a može se i "Ulica srpskih vladara", s rečju "ulica", uzeti kao celo ime. Ovo pravopisno pravilo ima jasnu potporu u jeziku, u govoru. Šta je tu konfuzno?

Цитирано: Blic
Slična zabuna je i po pitanju složenica i polusloženica, razlikovanju crtice (kada su dve reči u većoj koheziji) od crte (kada su samostalni pojmovi).

A gde je tu zabuna?

Цитирано: Blic
Takođe nije jasno zašto se tursko-austrijski rat, prema važećem „Pravopisu“, piše malim početnim slovom, dok se „Balkanski rat“ piše velikim.

Nije jasna razlika između opisnog i izravnog imena nečega? I o Balkanskom ratu se može pisati: "Poginuo je u srpsko-turskom ratu 1912. godine", ili "u srpsko-turskom sukobu"; jasno je da je tu reč o opisnom imenu rata, koje se ne piše s velikim slovom. Šta tu nije jasno?

Цитирано: Blic
Učenik bi već u osnovnoj školi morao ovladati pravilnim pisanjem naziva istorijskih događaja, a kako mu objasniti ovakve finese? Tek što je naučio da je pravilno pisati „Trg cveća” i „Cvetni trg”, mora da savlada izuzetak - Trg Republike, gde se imenica republika odnosi baš na Srbiju, pa se zato piše velikim slovom.

A učenik je, možda, za svoje godine priglup i nezreo, pa ne može da savlada izuzetke i finese? Ili je to ipak profesor nestručan i priučen, pa ni sâm sebi ih ne može pojasniti, a nekmoli učeniku?

Цитирано: Blic
Autori pravopisa bi u budućnosti morali raditi na tome da se pravopis pojednostavi do te mere da učenik osnovne škole može da ga savlada, poručiju profesori.

Upravo to što "poručuju profesori" vodi onome na što se u naslovu članka upozorava — piši kako hoćeš i čitaj kako znaš.

Цитирано: Blic
Brojne varijante mogućeg pisanja slabe normu, donose nove dublete. Objašnjenja da je nešto „bolje”, „češće” i „opravdanije” nisu dobra. Pravopis funkcioniše na principu tačno - netačno i to je za najveći broj korisnika bitno, sva druga objašnjenja manje su važna

Možda ljudi, "široke narodne mase", i traže da pravopis bude "crno-beo", da im se jasno kaže: tačno — netačno. Ali zapravo, pravopis i norma upravo ne smeju biti takvi...

"Brojne varijante", dubleti i "objašnjenja da je nešto bolje, češće i opravdanije" dozvoljavaju mogućnost izbora, što je za naš književni jezik veoma bitno. Ne dolazimo svi sa istog dijalekatskog područja, ne pišu svi književnici isto, ne govorimo svi sasvim isto, pa niti bi trebalo isto da pišemo. Jer, jezik nije matematika pa da u njemu uvek i svugde važi jedna te ista formula, jezik nije isključiv, nije uvek i svugde jednoobrazan, i nije egzaktan. Jezik je nestalan, promenljiv, raslojen, živ, suptilan, apokrifan, slojevit, mirisan, pun raznih mogućnosti, subjektivan i ličan, osećajan, svež i individualan.

Sužavanje norme, ostavljanje samo jednih pravopisnih mogućnosti, bez dubleta, bez mogućnosti izbora, i težnja ka jednoobraznosti i isključivosti u jeziku vode i ka sužavanju, jednoobraznosti i isključivosti i u mišljenju. Ako ne možemo u jeziku biti individualni i svoji, već moramo svi biti šablonski, onda ne možemo biti svoji ni u čemu drugome. (Setite se šta sam vam pričao o japanskim sociolektima i dijalektima, o japanskom ženskom sociolektu — žena ne može da kaže muškarcu "ti", ona mora uvek da mu persira jer je njen sociolekt takav, i nema joj pomoći. Setite se "novogovora" iz Orvelove Hiljadu devetsto osamdeset četvrte — ono za što nema reč, čovek ne može ni zamisliti, u društvu nametnuta jednoobraznost u jeziku i te kako vodi ka političkoj manipulaciji zarad jednoobraznosti i u mišljenju.)

Sve u svemu, ovim člankom u "Blicu" samo se htelo dati ustupka nestručnosti i priučenosti nekih osnovnoškolskih i srednjoškolskih profesora, koji ni sami ne razumeju pravopisna pravila, pa kukaju kako je Pravopis konfuzan i nejasan, iako on to, kako sam na ovim njihovim primerima pokazao, uopšte nije. Njihovoj priučenosti ustupka se ne sme davati, neka mesto što kukaju na svoje neznanje, i oni ponovo zagreju stolicu. Izgovori i opravdanja koje nalaze u učenicima nisu na mestu. Problem je u tome što oni ne umeju da ispredaju lekciju i pojasne učenicima ono što je i njima nejasno, a ne u tome što učenici ne mogu shvatiti pravila i izuzetke — naravno da mogu, nisu debili.

Još grđe je ono političko stanovište što između redova toga članka takođe na trenutke provejava. Njemu u jeziku mesta nema. Sad
Сачувана
Madiuxa
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 7.477


« Одговор #11 у: 10.54 ч. 19.06.2009. »

Pisanje Blica je ipak nesto pokrenulo:
http://www.blic.rs/kultura.php?id=97849
Сачувана
Тагови:
Странице: [1]
  Штампај  
 
Скочи на:  

Покреће MySQL Покреће PHP Powered by SMF 1.1 RC2 | SMF © 2001-2005, Lewis Media Исправан XHTML 1.0! Исправан CSS!