Правопис у делу писма

[Радашин]

Ljudi, morfeme su jedan nivo jezičke strukture. Tekst je drugi nivo jezičke strukture. Japansko i srpsko višeazbučje samo se razlikuju po nivou jezičke strukture na kome se ispoljavaju. Toliko je prosto; nije mi jasno kako ne shvatate.

Простим српским језиком речено, када уђете у књижару у Србији да купите књигу на српско(хрватско)м, можете да бирате и добијете ћириличко (мање вероватно), или латиничко издање, а када у Јапану купујете књигу, не можете да тражите књигу на канђију, хирагани или катакани, јел тако? Врло елементарно, само неко овде врда....

[Ђорђе Божовић]

Tako je, pa? Šta onda?

Dragi bože... Vrati se, molim te, u prvi razred gimnazije. Ovoliko nerazumevanje teme o kojoj bi neko nešto hteo da kaže još nisam video.

Kada se budeš obrazovao o jeziku dovoljno toliko da umeš da pojmiš njegovu strukturu, kada budeš potkovao svoje znanje jezičke opšte kulture toliko da si upoznat sa unutrašnjom i spoljašnjom istorijom jezika, makar elementarno, i kada budeš naučio da artikulišeš svoje misli toliko jasno da ih sagovornik može razumeti, onda ćemo možda nastaviti ovaj razgovor.

Dotad, „nesretni Đorđe“ te jednostrano napušta. Doviđence!

[Радашин]

1. Str. 17—45. Uzmi Pravopis pa čitaj, neću ti ja čitati umesto tebe.

Немој да читаш, кад већ досад ниси, само ми наведи страницу на којој пише "српско писмо", или "писмо српског језика". Ваљда српски језик заслужује да се помене писмо српског језика, тј, којим се то писмом данас пише језик који се зове српски, колико он има слова итд. Ваљда нисмо гори од других, па да нам нигде не каже како пишемо нас 10-так милиона који говоримо српским језиком, ако нам већ правопис томе служи, да нормира и пропише правила.

Nigde, jer takva nebuloza i nije predmet Pravopisa. Možeš jedno pročitati da je i latinica jedno od pisama srpskog jezika, recimo počni na str. 23, i nastavi na drugim mestima.

Ја сам био толико предусретљив да сам поставио линк са страницама правописа, очекујем да и ти будеш толико предусретљив да своје тврдње документујеш. Где је та реченица у правопису, која каже да је и латиница једно од писама српског језика? Ја је нисам нашао, очекујем помоћ, линк, страницу, цитат... Али не бућкурише типа историјских писама, српскохрватских азбука, "нашег" језика (мо'ш мислити, наш језик) итд.

Ne znam, pitaj srpski narod. Ne vršim ja popise stanovništva.

Информиши се, имаш резултате пописа становништва 2001. у Србији, и 2003. у Црној Гори. Српски народ у Србији говори српским језиком, као и 67% становништва Црне Горе. Није згорег да то имаш негде у крајичку мозга, чисто да не залуташ, ако треба, ја ћу да поставим линк са подацима...

Član 10. Ustava kaže: „srpski jezik i ćiriličko pismo“.

Одлично, напредујемо, почео си да учиш, још само да проучиш важећи српски правопис, па да ми кажеш какав је то безобразлук да правопис српског језика не помиње писмо српског, већ (писма) српскохрватскг језика, или ми покажи црно на бело да је другачије, али цитирај, дај нешто конкретно,  иначе испада смешно..

[Радашин]

Tako je, pa? Šta onda?

Dragi bože... Vrati se, molim te, u prvi razred gimnazije. Ovoliko nerazumevanje teme o kojoj bi neko nešto hteo da kaže još nisam video.

Kada se budeš obrazovao o jeziku dovoljno toliko da umeš da pojmiš njegovu strukturu, kada budeš potkovao svoje znanje jezičke opšte kulture toliko da si upoznat sa unutrašnjom i spoljašnjom istorijom jezika, makar elementarno, i kada budeš naučio da artikulišeš svoje misli toliko jasno da ih sagovornik može razumeti, onda ćemo možda nastaviti ovaj razgovor.

Dotad, „nesretni Đorđe“ te jednostrano napušta. Doviđence!

Одлично Ђорђе, полако излазимо на чистац, најпре смо разјаснили да на нивоу гласова, па и идиома заиста не може увек бити речи о националним језицима, али да језици са националним придевима ипак постоје.
Следеће, мало тешко, јер се неки праве Тоше, али ипак успешно, рашчистили смо да јапански језик на нивоу текстуалних целина ипак није вишеазбучан, мада смо опет морали да кренемо од нивоа атома, као и код прве ставке.
Што ће рећи, књиге се на српско(хрватском)м штампају алтернативно, ћирилицом или латиницом, а на јапанском алтернативе нема...
Идемо даље, очекујем нешто конкретније у вези правописа српскога језика у делу писма, ипак се треба држати теме, да не арчимо без потребе простор овуда...
ПОздрав...

[Belopoljanski]

Радашине, извини, шта си ти по струци?

[Радашин]

Радашине, извини, шта си ти по струци?

Нисам академик као Иван Клајн, ни доктор лингвистичких наука као Ранко Бугарски и још многи од њих, али за разлику од њих, ја, као и 10 милиона људи говорим СРПСКИМ језиком.
Не би ни то био проблем, што је њихов језик српскохрватски, а наш српски, да они нису себи узели (тј. добили, потпуно неосновано) за право да уређују, преобликују, и преименују језик 10 милиона људи, и то не о свом трошку (а не би било морално ни да о свом трошку раде то), него о трошку државе Србије у којој је службени језик српски, и о трошку пореских обвезника који говоре српским језиком.

П.С.
Знаш зашто је интернет одлична ствар за обичне људе, а проблем за одређене кругове?
Зато што је скоро потпуно укинуо монопол на информације, нема више затварања и дозирања, пласирање полу и непроверљивих информација постаје много теже.
На свакоме је да одлучи да ли ће изабрати да буде глув, слеп и да верује другоме (макар тај други имао и титулу), или ће да гледа, слуша, проверава (бар то данас није тешко, од проверавања нас дели мањи или већи број кликова). Имајући и виду све што нам се догодило и што нам се догађа, мислим да данас само будале могу да изаберу ово прво, да верују...
Али још је горе кад ти који верују почну да убеђују сумњичаве у исправност својих ставова аргументом "рекао ми је овај, он је то и то, шта ту има да се мисли", то је врхунац глупости, одраз менталитета стада... 

[Радашин]

Да, још једна ствар, не знам ко овде рече да пар лудака упорно иде погрешном страном пута, и бори се за назадне идеје.

Вест: ViP mobile је пустио у продају na српско тржиште телефон Vodafone 236, са подршком за српска ћириличка слова.

Ето, још једна победа, али не могу а да се не запитам како смо ми то увек последњи, како то последњи сазнајемо да може ћирилица на рачунару, да може ћирилица на мобилном, па и кад сазнамо, прође много времена док се то не оствари.
Дакле, академик Клајн више неће моћи да нас убеђује како је латиница неопходна јер се забога не може SMS писати ћирилицом.
Живели.

[Belopoljanski]

Нисам академик као Иван Клајн, ни доктор лингвистичких наука као Ранко Бугарски и још многи од њих, али за разлику од њих, ја, као и 10 милиона људи говорим СРПСКИМ језиком.

Добро, питао сам шта си по струци јер дозвољаваш себи да са неким коме језик јесте струка разговараш на нивоу „Аха, ту сам те чеко̂!“, „Ајде ти сад мени, братац, објасни онда ово“, „Одлично, напредујемо, још само да схватиш да...“ итд. Као да си ти једини Богом дан од тих „10 милиона“ и као да су они тебе једногласно изабрали да постројиш те зле лингвисте и очиташ им буквицу о томе како треба да раде свој посао.

Да ти језик није струка, то је очито. Да чак ни као хобиста ниси иоле упућенији у питања језика од некога ко се тиме не бави уопште, и то је очито. Занима ме само да ли имаш икакву струку, да ли уопште постоји иједно подручје у које си упућен и којим владаш у некој пристојној мери, јер овакво непоштовање струке другог и тако болан недостатак пристојности, мере и интелигентног приступа у комуникацији са неким ко би могао да ти разјасни те дилеме које имаш у глави упућује да си сваштар који даље од површности ни у једној области свог интересовања није одмакао.

На пример, овај идиотски приступ и идиотски коментар:

Ето, још једна победа, али не могу а да се не запитам како смо ми то увек последњи, како то последњи сазнајемо да може ћирилица на рачунару, да може ћирилица на мобилном, па и кад сазнамо, прође много времена док се то не оствари.
Дакле, академик Клајн више неће моћи да нас убеђује како је латиница неопходна јер се забога не може SMS писати ћирилицом.
Живели.

заиста говоре да ниси ништа више од једног обичног кретена и зато ме је занимало да ли у томе грешим и тражим потврду како бих донео суд о теби као саговорнику, да ли си заиста обичан кретен, или само безобразник који се кретенски понаша. Као неко ко је склонији природним наукама и математици, видим да ти логика није јача страна, да си логички непрецизан, не умеш да јасно дефинишеш ствари о којима говориш и да ти је потпуно страна идеја доказа или оповргавања тврђења.

Заиста мислим да би боље учинио и себи и свом политичком програму ако би изашао да протестујеш испред Скупштине, него што водиш идиотски рат по форумима, првенствено овом. И то двоструко идиотски рат, идиотски по циљу и идиотски по стратегији, јер га водиш километрима далеко од бојног поља и на стратешки небитном месту.

Живео и ти и мени је стварно жао што ти ни кратак боравак на овом форуму и разговор са саговорницима какве очигледно у животу нећеш у животу срести уживо и навести их да о оваквим темама разговарају са тобом, ниси искористио да на пољу језика нешто и научиш, него од свог става „Ја волим ћирилицу и мрзим латиницу, Клајна и сваког оног ко због овог мог светог става преда мном не скида капу и пада ничице“ ниси одмакао ни педаљ.

Разумеш ли ишта, или ћеш опет поруку да искидаш на цитате и покушаш да одговориш јефтиним пијачарско-политичарским досеткама?

И од мене са ове теме имаш једно „довиђења“.

[Дарко Бабић]

Да још мало расправимо на тему: "Да ли је Земља лопта или палачинка?".

Иван Клајн је рекао да се мора учити Гај-Даничићева латиница због тога што се са њом могу писати СМС поруке за разлику од Вукове ћирилице. Како је овај проблем сада отклоњен већ је изгубљен један аргуменат у прилог томе да гајевица опстане у Правопису.

Бруни исто као и Иван Клајн тврди да је у школи у оквиру српског језика неопходно учити Гај-Даничићеву латиницу због хемије.

Ја сам њој поставио питање: Којим се по реду словом из такозване "српске латинице" у хемији обележава хемијски елеменат волфрам?

Одговор нисам добио, а уместо тога је закључала тему на којој сам јој то питање поставио.

[Belopoljanski]

Нити су то рекли Клајн и Бруни, нити ми је јасно због чега волиш да прибегаваш таквим подметачинама и хваташ на двосмисленост или недовољну прецизност у неформалној комуникацији где се подразумева да је јасно оно о чему се говори.

Тему је закључао Пеђа и то пре него што сам стигао да и тебе по том истом принципу подсетим да се име хемијског елемента волфрама не пише словом класичног латинског алфабета, већ новолатинског, пошто си сам кренуо да правиш неке поделе и инсистираш на перфекционизму у прецизности одређивања да ли је нпр. слово d слово латинице, гајевице, гај-ђуровице, „ћелаве гајевице“ и сл. и притом изнео тезу да се слова J, U и W налазе у класичном латинском алфабету.

[Психо-Делија]

као и 10 милиона људи говорим СРПСКИМ језиком.

Па говори, јбт! Је л' ти ти неко брани? Испада да си ти дошао на овај форум само да би обавестио чланове форума (и васколико српство) да ти говориш српским језиком! Шта ми овде на форуму (и васколико српство) имамо од тога? Примили смо к знању твоју револуционарну изјаву, то поштујемо, али ја те молим (верујем у име већине) да снизиш реторику и да нас пустиш да мало дишемо.

А ти, Белопољански, имаш пиће од мене први пут кад се негде сретнемо.

[Дарко Бабић]

Нити су то рекли Клајн и Бруни, нити ми је јасно због чега волиш да прибегаваш таквим подметачинама и хваташ на двосмисленост или недовољну прецизност у неформалној комуникацији где се подразумева да је јасно оно о чему се говори.

Тему је закључао Пеђа и то пре него што сам стигао да и тебе по том истом принципу подсетим да се име хемијског елемента волфрама не пише словом класичног латинског алфабета, већ новолатинског, пошто си сам кренуо да правиш неке поделе и инсистираш на перфекционизму у прецизности одређивања да ли је нпр. слово d слово латинице, гајевице, гај-ђуровице, „ћелаве гајевице“ и сл. и притом изнео тезу да се слова J, U и W налазе у класичном латинском алфабету.

Вала јесу то рекли-тврдили и ти то добро знаш. Бруни је само просула интервју Ивана Клајна и подржала све што је он рекао.

У чланку није било никакве двосмислености, све је јасно као дан. Читајте.

+++

У сваком случају, ни једним словом ткз. "српске латинице" се не може написати хемијска ознака елемента волфрам. А тврдило се да треба наставити кроз основношколско образовање у српском језику са учењем латинице као до сада како би се то знало. То је лудост века. И такав човек одређује како ће гласити Правопис српског језика који ће се користити у образовању.

[Радашин]

Занима ме само да ли имаш икакву струку, да ли уопште постоји иједно подручје у које си упућен и којим владаш у некој пристојној мери, јер овакво непоштовање струке другог и тако болан недостатак пристојности, мере и интелигентног приступа у комуникацији са неким ко би могао да ти разјасни те дилеме које имаш у глави упућује да си сваштар који даље од површности ни у једној области свог интересовања није одмакао.

Уместо што вређаш без икаквог разлога (ја никоме овде нисам упутио ниједну личну увреду), и занимаш се за моје дипломе, требало је да ми се најпре захвалиш што сам те упутио у појам службене употребе језика и писма, и показао ти конкретно како се закон крши. Некоме ко је склон природним наукама овакав аксиоматски приступ би требало да буде близак.
Или ти ово ниси написао:

Колико је мени познато, у службеној употреби је искључиво ћирилично писмо и то се стриктно примењује. 

Ниједном речју ниси прокоментарисао обавезно упутство РРА, али зато овде с..ш без икаквог блама и везе са било каквим чињеницама, ниси поставио ниједан линк, ниси дао ниједну информацију, о чему уопште човек може да дискутује са неким као што си ти, кога више занимају титуле, клањање и увлачење (кад бих правио анализу рекао бих да је тај стечени комплекс резултат очеве доминације у породици, али ме то наравно ни најмање не интересује) од конкретних чињеница, коме је уместо да барата чињеницама и мисли својом главом неопходно да има неки сигнал, неко одобрење са стране да би знао да ли да се савије до земље или да попљује. 
Да ли си уопште свестан где живиш, да живиш у земљи где се данас (част изузецима, међу које и сам спадам) увелико титуле купују на пијаци и деле по политичкој подобности, послушницима, рођацима, и онима који ће да спроводе туђе планове. Боље укључи мозак, ако си у стању, и аргументуј причу, ако уопште желиш да причаш
 

[Радашин]

Испада да си ти дошао на овај форум само да би обавестио чланове форума (и васколико српство) да ти говориш српским језиком! Шта ми овде на форуму (и васколико српство) имамо од тога? Примили смо к знању твоју револуционарну изјаву, то поштујемо, али ја те молим (верујем у име већине) да снизиш реторику и да нас пустиш да мало дишемо.

Психићу (какво име за овај форум), дошао сам на форум да обавестим чланове и васколико српство да ми пишемо (додуше не и ти) српскохрватским писмом, да је и по важећем правопису српског језика гајевица писмо покојног српскохрватског језика, а не српско писмо.
Додуше, неки се здушно труде да том језику удахну живот, наравно о трошку српских пореских обвезника.
Верујем да нема много њих међу тих 10 милиона којима је ово познато, а уз праве информације биће лакше одредити се...

 

[Belopoljanski]

Вала јесу то рекли-тврдили и ти то добро знаш. Бруни је само просула интервју Ивана Клајна и подржала све што је он рекао.

Нису, него си се ти ухватио неких небитних констатација изречених у разговорној форми, па их сад потежеш у адвокатском стилу као да држиш завршну реч тужиоца у монтираном процесу, а не да разговараш са људима како би са њима разменио мишљење, идеје и информације. Радило се о једном примеру на којем се очитује практичност имања латиничног писма изреченом разговора ради, а не о разлогу због којег оно постоји. Очекујем ли превише од човека који се петља у интелектуалне сфере када тражим да разликује пример и разлог?

Ово није једино место на којем си се тога ухватио као пијан плота, о томе си писао и на другим темама и о томе си говорио у потписаним коментарима на Збиљићеве чланке на сајтовима дневних новина, заиста ми није јасно шта очекујеш тако нечим да постигнеш. Прво некога нетачно интерпретираш, а затим ту своју нетачну интерпретацију логички оповргаваш и то представљаш као неку твоју реторску победу, док заправо све време водиш унутрашњи дијалог у којем дискутујеш са имагинарним ликовима и имагинарним ставовима који не постоје изван твоје главе.

У сваком случају, ни једним словом ткз. "српске латинице" се не може написати хемијска ознака елемента волфрам. А тврдило се да треба наставити кроз основношколско образовање у српском језику са учењем латинице као до сада како би се то знало. То је лудост века. И такав човек одређује како ће гласити Правопис српског језика који ће се користити у образовању.

У сваком случају, тврдило се (тачније, ТИ си тврдио) да се волфрам означава словом класичног латинског алфабета, док се заправо означава словом новолатинског алфабета и пошто си толико строг и неумољив када су у питању једном изречене тврдње саговорника да не допушташ никакву корекцију или објашњење, мислим да ти то треба стално натрљавати на нос и такав став проглашавати лудошћу века, да неко изјављује како је слово W постојало у класичном латинском алфабету и латинском језику, а није, него је настало вековима касније. Разумеш? Мислим, осим тога што не разумеш да неко може бити стручан у области којој ти не можеш ни да присмрдиш, ваљда је ово јасно јер говоримо о општим стварима које се могу применити свугде.

[Тагови:]

Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum > О српском језику и култури > Нагађања о језику > Тема: Правопис у делу писма