Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum
21.08 ч. 15.11.2019. *
Добро дошли, Гост. Молимо вас пријавите се или се региструјте.
Да ли сте изгубили ваш активациони e-mail?

Пријавите се корисничким именом или имејлом, лозинком и дужином сесије

Помоћ за претрагу речника Вокабулара
Вести:
Правила форума - Речник - Правопис - Граматика - Вокатив - Језичке недоумице

 
   Почетна   Помоћ Претрага форума Календар Тагови Пријављивање Регистрација  
Странице: [1]
  Штампај  
Аутор Тема: etimologija reci otac  (Прочитано 12061 пута)
0 чланова и 0 гостију прегледају ову тему.
ArsLonga
одомаћен члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 320



« у: 21.36 ч. 21.04.2010. »

Цитат
Ah, na to misliš. Pa valjda ne, koliko ja znam, praslovenski je tu reč, po istom principu kao iznad, zamenio upravo praindoevropskim hipokoristikom iz bebećeg jezika *atta, koji se kod nas u konačnici odrazio kao ’otac’ (i odmila ’tata’, opet sa osloncem u bebećem jeziku).

Ovde je, čini se, teško reći da li tata i otac imaju ikakve direktne veze. No, i ako imaju, tada je daleko verovatnije da je reč tata nastala od reči otac. Takođe, istorija reči otac je prilično "mutna". Nije isključeno da je reč otac u vezi s rečju vođa (možda *vodac, kao današnje "vodič"). Naime, ukoliko uporedimo rusko вотчина 'očevina' sa lužičkosrpskim wótc, wóćec 'otac', dobija se utisak da se tu zaista radi o vođi porodice (klana, crkve itd.).
Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322


« Одговор #1 у: 21.43 ч. 21.04.2010. »

Ovde je, čini se, teško reći da li tata i otac imaju ikakve direktne veze. No, i ako imaju, tada je daleko verovatnije da je reč tata nastala od reči otac. Takođe, istorija reči otac je prilično "mutna". Nije isključeno da je reč otac u vezi s rečju vođa (možda *vodac, kao današnje "vodič"). Naime, ukoliko uporedimo rusko вотчина 'očevina' sa lužičkosrpskim wótc, wóćec 'otac', dobija se utisak da se tu zaista radi o vođi porodice (klana, crkve itd.).

Ne lupetaj. Promašio si forum, ovaj ne služi nagađanjima.

Etimologija reči ’otac’ je u lingvistici sasvim jasna, i tu nema nikakvog vođe.
Сачувана
ArsLonga
одомаћен члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 320



« Одговор #2 у: 22.35 ч. 21.04.2010. »

Ne lupetaj. Promašio si forum, ovaj ne služi nagađanjima.

Etimologija reči ’otac’ je u lingvistici sasvim jasna, i tu nema nikakvog vođe.


Prvo, mogao bi da budeš pristojniji i da ne vređaš.

Drugo, nemam ništa protiv da ova poruka bude prebačena u nagađanja.

Treće, etimologija reči otac daleko je od toga da bude jasna. Ako ti je jasno, kaži i nama da znamo. To što Fasmer pretpostavlja (ili tvrdi) da je to iz govora bebe, moglo bi da se uzme kao verovano, mada nema načina da se to sa potpunom sigurnošću dokaže. Uostalom (zar si zaboravio?), sam si jednom rekao da se reči imitativnog porekla ne uzimaju za ozbiljno u etimološkoj nauci. :-)
Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322


« Одговор #3 у: 23.06 ч. 21.04.2010. »

Prvo, mogao bi da budeš pristojniji i da ne vređaš.

Drugo, nemam ništa protiv da ova poruka bude prebačena u nagađanja.

A ti bi se mogao upoznati s pravilima učestvovanja na forumu. Tvoje poruke u suprotnosti su sa temom i namenom foruma, i načinom na koji se ta tema treba u diskusijama obrađivati i ta namena zadovoljavati; ako je verovati Peđi kada kaže da se smisao foruma nije menjao od pre tvoga dolaska dosad.

Tvoje poruke ne doprinose ni u čemu temi i nameni foruma, i siguran sam da forumaše ne zanima naročito to kako se sve razne reči mogu povezati i odvezati, i kako ti lično doživljavaš veze između raznih reči, već ih zanima ono što veli relevantna literatura.

Stoga ne vidim niti jedan razlog zašto administracija foruma drži tvoje poruke na raznim temama — ako je njozi cilj i zadatak staranje o temi i nameni ovoga foruma. A naročito ne vidim niti jedan razlog zašto ti je administracija foruma otvorila i poseban lični potfolder u kome možeš slobodno obznanjivati svoje misli. Forum Vokabulara valjda nije blog.

I kada ukažem tvojoj sorti forumaša na nesuvislost tema koje pokrećete i diskusija kakve vodite sa temom i namenom foruma, ja dobijem grdnju i prekor od iste te administracije.

Dokle? I zašto?

Treće, etimologija reči otac daleko je od toga da bude jasna. Ako ti je jasno, kaži i nama da znamo. To što Fasmer pretpostavlja (ili tvrdi) da je to iz govora bebe, moglo bi da se uzme kao verovano, mada nema načina da se to sa potpunom sigurnošću dokaže. Uostalom (zar si zaboravio?), sam si jednom rekao da se reči imitativnog porekla ne uzimaju za ozbiljno u etimološkoj nauci. :-)

Rani psl. *atikas > *otьkъ > *otьcъ > klasični psl. *otьcь > sh. ’otac’, rus. ’otec’ itd.

U *atikas, -ik je imenički sufiks (kod nas danas odražen kao -ac), a osnova at- je nesumnjivo iz dečjeg govora jer je potisla standardno pie. *pətēr. Kristalno jasno.

„Imitativno poreklo“, kako sam i onda lepo rekao, svakako može biti način za objašnjenje nastanka neke reči u jednom jeziku, ali ne može se uzimati kao argument u etimološkom poređenju među različitim jezicima. Samo je osnova at-, u ovom slučaju, došla iz bebećeg govora, a dalje reč ima normalno svoju etimologiju nezavisno od toga — naše ’otac’ nije iz dečjeg govora nego je normalno nasleđeno iz praslovenskog kao gotova reč. Naše ’otac’ i rusko ’otec’ su, dakle, srodni po tome zajedničkom nasledstvu gotove reči kao takve, sa sve svojim značenjem i fonetskim sastavom, a nisu srodni po „imitativnom poreklu“.

Ako je etimologija reči ’otac’ sada jasna, dopusti da nastavimo diskusiju bez irelevantnih upadica. Ako opet nije, ljubim te, potraži neku literaturu te nasamo izučavaj.
Сачувана
ArsLonga
одомаћен члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 320



« Одговор #4 у: 23.29 ч. 21.04.2010. »


I kada ukažem tvojoj sorti forumaša na nesuvislost tema koje pokrećete i diskusija kakve vodite sa temom i namenom foruma, ja dobijem grdnju i prekor od iste te administracije.

O kakvim "sortama" govoriš? Opet vređanje. Zaista dokle i zašto?

Цитат
„Imitativno poreklo“, kako sam i onda lepo rekao, svakako može biti način za objašnjenje nastanka neke reči u jednom jeziku, ali ne može se uzimati kao argument u etimološkom poređenju među različitim jezicima. Samo je osnova at-, u ovom slučaju, došla iz bebećeg govora, a dalje reč ima normalno svoju etimologiju nezavisno od toga — naše ’otac’ nije iz dečjeg govora nego je normalno nasleđeno iz praslovenskog kao gotova reč. Naše ’otac’ i rusko ’otec’ su, dakle, srodni po tome zajedničkom nasledstvu gotove reči kao takve, sa sve svojim značenjem i fonetskim sastavom, a nisu srodni po „imitativnom poreklu“.

Ako je etimologija reči ’otac’ sada jasna, dopusti da nastavimo diskusiju bez irelevantnih upadica. Ako opet nije, ljubim te, potraži neku literaturu te nasamo izučavaj.


Pogledaj šta si napisao ranije, pa to uporedi sa ovim što sad govoriš:
"Imitativnog porekla" verovatno bi trebalo da znači neku vrstu onomatopeje ili ikoničnosti riječi. Onomatopeje i ikoničnosti uglavnom ne mogu ulaziti u etimološko objašnjenje, što bi netko tko se etimologije laća valjalo da zna.
Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322


« Одговор #5 у: 23.59 ч. 21.04.2010. »


Molim te, prestani da se foliraš. To sam napisao u kontekstu tvoje tvrdnje da je nemačko "hoffen" srodno sa srpskim "hop!", što si pokušao dokazati preko neke teorije "imitativnog porekla".

Kako tebi ni tad nije bilo jasno, lepo sam i onda u sledećoj poruci napisao:
Naravno da ćemo navesti u etimološkom rječniku da je neka riječ onomatopejskog porijekla ako ona to jeste, kao što si i pronašao jedan primjer, nisam ja ni tvrdio suprotno, ALI tu se priča završava i to je ono na što sam ti htio skrenuti pažnju. Riječi koje su onomatopejskog porijekla u jednom jeziku ne mogu se, kako rekoh, dalje porediti sa riječima iz drugih jezika i ne mogu prosto ulaziti u komparativnu etimološku rekonstrukciju. Ni tvoj primjer NE poredi po srodnosti engl. whop i vel. chwap, nego za oba kaže da su pojedinačno "of imitative origin", i ni tvoj rječnik ne navodi za njih zajednički izvor. Jednostavno, onomatopeje ne mogu ulaziti u etimologiju i komparativnu rekonstrukciju. To je toliko opštepoznato i dio je nekoga lingvističkoga opšteg znanja, da samo totalan laik ili totalan diletant to ne znaju.

Nemoj da se praviš lud.

(Uzgred, sad me kopka znatiželja, da stavimo za časak svađu po strani, — je li tebi ovaj jezik maternji? I pre sam na osnovu nekih tvojih poruka i načina na koji smo jednom slično ovako govorili stekao utisak kao da ti možda ovaj jezik nije sasvim L1, nešto si bio i tad napisao što je bilo malo neobičnije. Da nisi možda bilingval? Smiley)
Сачувана
ArsLonga
одомаћен члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 320



« Одговор #6 у: 00.12 ч. 22.04.2010. »

Tebi, izgleda, nije jasno šta je etimologija, a šta komparativna lingvistika?
Imam utisak da je to dvoje za tebe jedno te isto. Pročitaj još jednom pažljivo šta si napisao:
Jednostavno, onomatopeje ne mogu ulaziti u etimologiju i komparativnu rekonstrukciju. To je toliko opštepoznato i dio je nekoga lingvističkoga opšteg znanja, da samo totalan laik ili totalan diletant to ne znaju.
Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322


« Одговор #7 у: 00.18 ч. 22.04.2010. »

Pa kad mi tako isečeš rečenicu iz šireg konteksta i diskursa, naravno da ispada besmislena. Cheesy
Сачувана
ArsLonga
одомаћен члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 320



« Одговор #8 у: 00.24 ч. 22.04.2010. »

Pa kad mi tako isečeš rečenicu iz šireg konteksta i diskursa, naravno da ispada besmislena. Cheesy

Ništa tu ne može biti van konteksta. To vidi svako ko pročita taj tvoj "aksiom" upućen "diletantima".
Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322


« Одговор #9 у: 00.28 ч. 22.04.2010. »

Pih, da znaš da se s time slažem. Smiley

Vjeruj mi, ja najbolje znam koliku ja, u stvari, dnevno izgovorim količinu gluposti. Wink
Сачувана
ArsLonga
одомаћен члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 320



« Одговор #10 у: 00.35 ч. 22.04.2010. »


Vjeruj mi, ja najbolje znam koliku ja, u stvari, dnevno izgovorim količinu gluposti. Wink


Kakva ti je to rečenica? Tako si je "zdundao" kao da ti srpski nije maternji jezik. Cheesy
Сачувана
Pedja
администратор
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:
DataVoyage
Име и презиме:
Предраг Супуровић
Струка: програмер
Поруке: 1.943



WWW
« Одговор #11 у: 09.56 ч. 22.04.2010. »

Ђорђе, ако имаш неки проблем са уређивањем форума, за то се обрати уредништву. Немаш никакво право да ти уређујеш форум а нарочито не да вређаш. Ако не умеш са неким да дискутујеш без вређања, уздржи се од дискусије.

Дужан са да се на форуму другима обраћаш са поштовањем, ма ко да су и ма каква мишљења да износе.

Сматрај ово званичном опоменом.

Тема је закључана да се не би даље развијала свађа.
Сачувана

Тагови:
Странице: [1]
  Штампај  
 
Скочи на:  

Покреће MySQL Покреће PHP Powered by SMF 1.1 RC2 | SMF © 2001-2005, Lewis Media Исправан XHTML 1.0! Исправан CSS!