Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum
01.47 ч. 22.09.2019. *
Добро дошли, Гост. Молимо вас пријавите се или се региструјте.
Да ли сте изгубили ваш активациони e-mail?

Пријавите се корисничким именом или имејлом, лозинком и дужином сесије

Помоћ за претрагу речника Вокабулара
Вести:
Правила форума - Речник - Правопис - Граматика - Вокатив - Језичке недоумице

 
   Почетна   Помоћ Претрага форума Календар Тагови Пријављивање Регистрација  
Странице: [1] 2 3  Све
  Штампај  
Аутор Тема: Wackernagelovo pravilo | Вакернагелово правило  (Прочитано 17887 пута)
0 чланова и 0 гостију прегледају ову тему.
Aleph
одомаћен члан
***
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 218



« у: 11.25 ч. 04.08.2010. »

Nažalost, malo ih za njega zna.  Toliko malo da na stranicama o srpskom jeziku o njemu ne možete ništa naći, barem ne pod tim imenom.

Zato evo linka s hrvatske Wikipedije, gde je lepo objašnjeno:

hxxp: hr. wikipedia. org/wiki/Enklitika#Wackernagelovo_pravilo

Zanima me: postoji li jedna jedina gramatika srpskog koja decidirano, odlučno navodi primer Milan Milošević je rođen kao nepravilan? Dakle, gotovo svaka navodi da enklitika (naslonjenica) dolazi nakon naglašene reči, ali to očito nije dovoljno jer se pravilo do te mere krši da će možda postati — deo norme?!

Enklitike ili naslonjenice jesu (a ne su!) nenaglašeni oblici prezenta glagola biti i hteti: sam, si, je, smo, ste, su odnosno ću, ćeš, će, ćemo, ćete; aorista glagola biti (bih, bi, bismo, biste); povratne zamenice sebe: si, se; vezničko-upitno li te svi nenaglašeni oblici ličnih zamenica (npr.  G: me, te, ga, je, nas, vas, ih). 

U skaldu s pravilom ne može se pisati niti govoriti Predsednik je Republike. . . , Ujedinjeno je Kraljevstvo. . . , U Novom je Sadu. . . Imena država, gradova, ustanova i titule (naslovi) predstavljaju nerazdvojive sintagme.
Сачувана
(: Mark :)
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 73



« Одговор #1 у: 12.03 ч. 04.08.2010. »

Nasao sam, ali to nije prava adresa. Vrlo neobično i po meni nelogično pravilo. Rekao si da su nenaglašeni olici glagola biti: sam, si, smo, ste, su što nije tačno. To su enklitike glagola jesam( koji nema infinitiv) a glagol biti se menja: budem, budeš,bude, budemo, budete, budu i nema svoje enklitičke oblike.
Сачувана
Aleph
одомаћен члан
***
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 218



« Одговор #2 у: 12.06 ч. 04.08.2010. »

Neću da komentarišem.  :) Adresa radi, samo forum pravi čudne razmake u adresi, u kojoj ih nema.

A ovo o enklitikama. . .  Prelistaj gramatiku.  Wink
Сачувана
J o e
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.688



« Одговор #3 у: 12.09 ч. 04.08.2010. »

Енклитике је код нас детаљно проучавао Љубомир Поповић, има о томе у књизи Ред речи у реченици. То је ужасно компликована материја, али је он дошао до следећих закључака: енклитике могу стајати на свим позицијама од другог места у реченици (после прве акцентогене речи) до непосредно иза глагола, наравно, ако се изузму „јаке“ позиције, иза речи са реченичним акцентом и иза пауза.

Твој пример је сасвим правилан. Проблем је у хрватској норми. Код њих је, наиме, доста обичнији положај енклитике на другом месту, чак и када су у питању тесно везане синтагме. Они су ово искористили да би своју норму што више одвојили од српске, која је у томе доста либералнија, па им је данас, нажалост, правило да енклитика иде на друго место.

Твоји потоњи примери су, дакле, у хрватском стандарду сасвим обични и потпуно правилни, а у српском су просто необична, мада не постоје правила која би спречавала такву дистрибуцију.
Сачувана
J o e
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.688



« Одговор #4 у: 12.10 ч. 04.08.2010. »

Марко, глагол јесам/бити један је глагол: значењски и облички. Не знам од кога си могао да чујеш или прочиташ другачије.
Сачувана
(: Mark :)
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 73



« Одговор #5 у: 12.14 ч. 04.08.2010. »

Oprostite, ako nisam u pravu, ali tako mi je pisalo u udžbeniku...
« Задњи пут промењено: 12.16 ч. 04.08.2010. од Marko Todorovic » Сачувана
(: Mark :)
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 73



« Одговор #6 у: 12.18 ч. 04.08.2010. »

Марко, глагол јесам/бити један је глагол: значењски и облички. Не знам од кога си могао да чујеш или прочиташ другачије.

Da li to znači da postoji dva pomoćna glagola u srpskome jeziku? Mi smo učili tri a i to sam video iz više izvora.
Сачувана
J o e
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.688



« Одговор #7 у: 12.22 ч. 04.08.2010. »

Могуће је да је у некој граматици неспретно срочено или класификовано тако да испадне да су то три глагола. Не треба много лингвистичког знања да се схвати да се јесам/бити не може цепати. Узмеш реченицу Данас сам расположен, ставиш у перфекат или футур и видиш да је у питању један глагол.
Сачувана
(: Mark :)
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 73



« Одговор #8 у: 12.26 ч. 04.08.2010. »

Sada razumem, hvala!
Сачувана
Aleph
одомаћен члан
***
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 218



« Одговор #9 у: 13.34 ч. 04.08.2010. »

Nisu pravilni.  Oni izričito navode Predsednik je Republike kao nepravilan.  To samo nekad neki jezikoslovci iz Srbije koriste kao (bezvezan) argument protiv njih.  Svaka njihova gramatika i savetnik to smatraju nepravilnim.

Međutim, kod njih jest(e) pravilno reći Marko je Tajčević…, ali je to stilski obeleženo i arhaično.

Enklitike još zovu i zanaglasnice.  S pravom.

Wackernagel je bio veliki jezikoslovac i primer da se to kao korov rasprostranilo u srpskom nije nikakav argument za kojekakvo zabadanje enklitika: samo je, zapravo, pokazatelj koliko smo se udaljili od pravilâ.
Сачувана
Aleph
одомаћен члан
***
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 218



« Одговор #10 у: 13.36 ч. 04.08.2010. »

Марко, глагол јесам/бити један је глагол: значењски и облички. Не знам од кога си могао да чујеш или прочиташ другачије.

Dakako.

On ima dva oblika prezenta: nesvršeni glašeni (naglašeni jesam i nenaglašeni sam) i svršeni (budem).
Сачувана
Aleph
одомаћен члан
***
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 218



« Одговор #11 у: 13.37 ч. 04.08.2010. »

Oprostite, ako nisam u pravu, ali tako mi je pisalo u udžbeniku...

Verovatno u Stevanovićevoj gramatici, ne znam zašto zbunjuje ljude i uvodi nered u jezik izmišljanjem stavova da određeni glagol nema infinitiv, i to tamo gde reda itekako ima.

I nemoj se izvinjavati. Wink
Сачувана
Aleph
одомаћен члан
***
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 218



« Одговор #12 у: 13.39 ч. 04.08.2010. »

I da naglasim da je sve stvar vežbe: ako uporno budete je u Marko Marković rođen je ovako pisali/izgovarali, videćete da će vam bilo kakvo drugo rešenje biti nakaradno i — neprirodno. Ne zovu se džaba enklitike, naslonjenice.
Сачувана
J o e
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.688



« Одговор #13 у: 14.15 ч. 04.08.2010. »

Nisu pravilni.  Oni izričito navode Predsednik je Republike kao nepravilan.  To samo nekad neki jezikoslovci iz Srbije koriste kao (bezvezan) argument protiv njih.  Svaka njihova gramatika i savetnik to smatraju nepravilnim.

Međutim, kod njih jest(e) pravilno reći Marko je Tajčević…, ali je to stilski obeleženo i arhaično. 

Имаш ли коју референцу? Ја погледах у њиховој главној граматици (Барић и др.) и пише

Цитат
Zanaglasnice mogu biti između pridjevskog atributa i imenice ili između dvaju pridjevskih atributa:
Mali s e konventualac opet sav uskomešao, uzmahao i odlepršao niz uličicu. (R. Marinković) - Taj ga j e posao bio sasvim zaokupio. (Y. Desnica) - Taj j e čin ponovljen dvaput. (Lj. Jonke) - Psunj, Papuk i Krndija tvrdo s u eruptivno gorje. (M. Peić)

Zanaglasnica može biti između imenice ili imeničke zamjenice i prijedložnog ili padežnog izraza uvrštenog kao atributa uz tu imenicu:
Kontrast j e ovih fakata očigledan. (M. Krleža) - Neki s u od njih sada čučali na pragu, drugi se razvalili u hladovini. (R. Marinković)

Zanaglasnice mogu biti između apozicije ili atributa i imenice koja im je otvorila mjesto:
Gospoja i h s e Oliva naprosto plašila. (R. Marinković) - Taj ć e s e režim prije ili kasnije naći pod ruševinama svoje nasilne politike. (M. Krleža)

Nesložen ili složen predikat, a i rečenica, mogu razdvajati atribut i imenicu:
Pred njim svoju i z l ij e v a m tužalj'ku. (Biblija) - Kalnim g u b e ć i s e strujama,! optače voda o o . I tolik živi svijet. (M. Peti) - Bezdnu h r l i l i s m o brijega. (M. Peti) - Mahnitosti š t o i z m i č e strojevnoj, ! prokazuje redom naprave. (M. Peti) - Crni s u m e i moji s u m e i s t ig l i dani.
(M. Peti)


Prilog za modifikaciju može razdvaj ati glavni broj kao atribut i imenicu:
Deset s a m o godina iza toga minu. (M. C. Nehajev)

Zanaglasnice se mogu umetnuti i između sastavnih dijelova neodređenih zamjenica i neodređenih priloga:
Pokazivao mu sve što j e god bilo u vezi s doživljajima i udesom nesretnoga pjesnika. (Težak-Babić) - Kad m i god mati o smrti toj pripovijeda,! Mene trese groznica dan i noć. (Težak-Babić)

S obzirom na mjesto zanaglasnica izrazito su stilski obilježene one rečenice u kojima je zanaglasnica između imena i prezimena:
Luka b i Šušmek polazio u šetnju da namigne kojoj curi. (S. Kolar) Prema rasporedu, Goran b i Ivanišević trebao igrati sutra. (HTV, kolovoz 1993.)

Међу ауторима чији су цитирани примери има и озбиљних лингвиста.


On ima dva oblika prezenta: nesvršeni glašeni (naglašeni jesam i nenaglašeni sam) i svršeni (budem).

Је ли ово грешка?

Verovatno u Stevanovićevoj gramatici, ne znam zašto zbunjuje ljude i uvodi nered u jezik izmišljanjem stavova da određeni glagol nema infinitiv, i to tamo gde reda itekako ima.

Није тако само код Стевановића. И у Станојчић–Поповићевој Граматици тако пише.
Не бих ја те ауторе оптуживао за увођење „нереда” у језик. Пре ће бити да је ствар, како сам рекао, у неспретној формулацији. Не верујем да је Стевановић мислио да су то потпуно одвојени глаголи. Њихова је парадигма пак потпуно различита, па их је стога сврстао одвојено.


I da naglasim da je sve stvar vežbe: ako uporno budete je u Marko Marković rođen je ovako pisali/izgovarali, videćete da će vam bilo kakvo drugo rešenje biti nakaradno i — neprirodno. Ne zovu se džaba enklitike, naslonjenice.

Enklitike još zovu i zanaglasnice.  S pravom.

Wackernagel je bio veliki jezikoslovac i primer da se to kao korov rasprostranilo u srpskom nije nikakav argument za kojekakvo zabadanje enklitika: samo je, zapravo, pokazatelj koliko smo se udaljili od pravilâ.

Ови твоји ставови немају превише (није погрешно рећи ни: никаквог) упоришта у лингвистици. Ако ти тако верујеш и мислиш, нико ти не брани. Не можеш тврдити где енклитике смеју да стоје зато што си ти „увежбао” своје језичко осећање, ни да прописујеш шта је природно а шта не. Људи које сам цитирао своје су животе [овако, јелда, не ваља?] посветили науци и истраживању и требају ти поприлично снажни аргументи да би то њихово оповргао. (Ово ти све саветујем не само као саговорник него и као уредник овог потфорума: тврди само оно што можеш да докажеш.)
« Задњи пут промењено: 17.36 ч. 04.08.2010. од J o e » Сачувана
Зоран Ђорђевић
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.368



« Одговор #14 у: 14.15 ч. 04.08.2010. »

Природно је кад је у реченици апозиција. На пример: Марко Марковић, мој бивши учитељ, рођен је кад и мој деда.
Али: Мој бивши учитељ Марко Марковић је рођен кад и мој деда није неприродно.
Сачувана
Тагови:
Странице: [1] 2 3  Све
  Штампај  
 
Скочи на:  

Покреће MySQL Покреће PHP Powered by SMF 1.1 RC2 | SMF © 2001-2005, Lewis Media Исправан XHTML 1.0! Исправан CSS!