Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum
16.05 ч. 22.07.2019. *
Добро дошли, Гост. Молимо вас пријавите се или се региструјте.
Да ли сте изгубили ваш активациони e-mail?

Пријавите се корисничким именом или имејлом, лозинком и дужином сесије

Помоћ за претрагу речника Вокабулара
Вести:
Правила форума - Речник - Правопис - Граматика - Вокатив - Језичке недоумице

 
   Почетна   Помоћ Претрага форума Календар Тагови Пријављивање Регистрација  
Странице: 1 ... 7 8 [9]
  Штампај  
Аутор Тема: I dalje jedan jezik  (Прочитано 52233 пута)
0 чланова и 0 гостију прегледају ову тему.
Aleph
одомаћен члан
***
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 218



« Одговор #120 у: 15.30 ч. 24.01.2011. »

Pa dobro, ako je već ISO nekakav jako važan aršin, tamo na sajtu ISO ja vidim oznaku (to je "hbs") i stranicu srpskohrvatskoga:

Изгледа да је цела расправа, као и многе друге језичке, млаћење сламе засновано на зазивању ауторитета. Неко зазива Душку Кликовац, неко Сњежану Кордић, неко Стјепана Бабића, Санду Хам и Радослава Катичића, неко ИСО... Како коме одговара. Smiley С обзиром на то и на чињеницу да се овоме не види крај, просто је најбоље да свако мисли како жели.
Сачувана
Aleph
одомаћен члан
***
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 218



« Одговор #121 у: 15.31 ч. 24.01.2011. »

Pa kad već pitaš, Snježana Kordić i radi u inostranstvu, ona je profesorica na jednom univerzitetu u Njemačkoj.

Студирала је у Осијеку, ваљда, а не ради више. Неко написа да »тезгари«.
Сачувана
самоникли
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 133


« Одговор #122 у: 23.03 ч. 24.01.2011. »

Premisa 1: Srbi govore srpskim jezikom.
Premisa 2: Hrvati, Bošnjaci, Crnogorci i Srbi govore istim jezikom.

Zaključak: Hrvati, Bošnjaci, Crnogorci i Srbi govore srpskim jezikom.

To je logička pogreška, jer su premise pogrešno postavljene [...] Nego ne mogu da se setim kako se to zove, ima neko ime... Smiley

Нема та логичка погрешка, рекао бих, никакво име, зато што ни није из категорије логичких фалација, којима се, иначе, даје она силна латинска (и, данас, енглеска) имена. Тај силогизам који је Радашин употребио јесте, као што ти и рече, логички погрешан, али није он погрешан због лоше логике при извођењу закључка на основу ваљаних премиса – што је случај којим се баве све тзв. логичке фалације – него је погрешан због тога што нису све премисе тачне. Такве силогизме попут његовог једноставно се отписује фразом погрешна премиса, и при томе се фраза мање односи на силогизам у цјелини, а више на саму премису (False premise).

У горњем случају, погрешна је прва премиса. Како, погрешна? Зар Срби не говоре српским језиком? Спорна је ту ријеч "језик", што си, заправо, такође већ рекао. Ваша дискусија водила се око лингвистичког, академског појма језик, а не политичког или колоквијалног. У првој премиси, Радашин је употребио ријеч језик у политичко-колоквијалном значењу. (Одистину, држављани Србије и држављани БиХ у ентитету Српској свој су језик службено назвали српским, као што и народ Срби у свакодневници заиста свој језик зове српским. И ту си ствар већ рекао додуше.) Тако да, назвавши у првој премиси језик политчки "српским", Радашин баш никакав акадмски податак није дао о њему, а тражило се такав. Премиса која не представља никакву пропозицију није ваљана премиса; нпр. таутологије (Срби су Срби, и сл) нису ваљане премисе.

Осим ријечи "језик", спорна је и ријеч "српски". Присвојни придјеви не подразумијевају аутоматски искључивост. На примјер, мој син јесте мој, а није, Ђоле, твој, али то и даље не значи да је искључиво мој, јер је он и син своје мајке. Он јесте очински, али је он и мајчински, да употребим наставак -ски. Међутим, Радашин, закључујем на основу његових претходних уписа, инсинуира искључивост у првој премиси (ако је српски, да онда није хрватски), а да то није у њој навео.


Ако бисмо то све баш и занемарили, могли бисмо, хајде, Радашинове премисе посматрати и као валидно постављене, а погрешном само логику закључивања, и онда би ријеч била о некој, не знам којој, фалацији, о неком argumentum ad нешто. Али, ја ипак тврдим да је закључак био ваљан, а да је поставка премиса оно што је било погрешно, што и ти рече прије него што си се расписао – те да због тога ни немамо неко посебно име за погрешку.

Измјена: Можда бисмо је, као пропозицијску погрешку, могли назвати овако:
http://en.wikipedia .org/wiki/Category_mistake
« Задњи пут промењено: 23.27 ч. 24.01.2011. од самоникли » Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322


« Одговор #123 у: 23.57 ч. 24.01.2011. »

Hvala na ispravci i dopuni. Smiley
Сачувана
самоникли
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 133


« Одговор #124 у: 02.15 ч. 25.01.2011. »

Hvala na ispravci i dopuni. Smiley


 Tongue

Могло се Радошев силогизам и клепити аналогним, мало очигледније лошим силогизмом. (Без обзира што је аналогија "примитиван" метод аргументације. Забаван је, и са неким саговорницима, најефикаснији.) Овако нешто:


Премиса 1. Ко говори као Срби, користи падеже <- истинито али ирелевантно, као и оригинална Радашинова премиса, што већ доказасмо
Премиса 2. Хрвати, Бошњнаци, Црногорци и Срби говоре истим језиком

Закључак: Хрвати, Бошњнаци, Црногорци и Срби користе падеже.


Формално логички, сасвим валидан силогизам, јер су премисе истините, а закључак из њих изведен исправно. Али, закључак је ирелевантан за дискусију! Тема није била падежи, баш као што није била ни то да ли је истина да Срби политички и колоквијално зову српским исти језик којим горепоменути народи говоре. Него је тема била то од кога је потекао тај језик, то јест "чији" је, а силогизам нам о томе није рекао ништа.

Радашинов силогизам врста је неформалне логичке фалације, зване ignoratio elenchi.

Ипак има име.  Smiley
« Задњи пут промењено: 21.11 ч. 25.01.2011. од самоникли » Сачувана
Тагови:
Странице: 1 ... 7 8 [9]
  Штампај  
 
Скочи на:  

Покреће MySQL Покреће PHP Powered by SMF 1.1 RC2 | SMF © 2001-2005, Lewis Media Исправан XHTML 1.0! Исправан CSS!