качкаваљ

[Сребрена]

Djordje,
moram još nešto da  dodam..Ova bi diskusija bila kraća i konstruktivnija, kada bi i ti ,kao većina ostalih sagovornika, vreme utrošio na konsultovanje još nekog jezika ili istorijskog izvora i tome slično.
Ako ja posedujem, kao neko ko se uopšte   ne bavi jezikoslovljem , niz različitih rečnika u domu, verovatno je da ih oni,  koji su izabrali proučavanje jezika za svoj životni put, imaju u većem broju.

 
Kačaci koje sam pomenula kao još jedan termin sa osnovom kač-, jesu vrsta hajduka , tačnije komita..Izraz je upotrebljavan za arbanaske odmetnike na početku 20.veka.
http://www.danas.co.yu/20061104/vikend6.html 

[Ђорђе Божовић]

Ova bi diskusija bila kraća i konstruktivnija, kada bi i ti ,kao većina ostalih sagovornika, vreme utrošio na konsultovanje još nekog jezika ili istorijskog izvora i tome slično. Ali sa puno prava zameram svim "jezikoslovcima" koji nisu zakoračili u upoznavanje jezika koji je pramajka svih jezika...

To si u pravu; valja konsultovati i druge izvore. Recimo, na italijanskom je sir „cacio“, a „a cavallo“ znači postavljen u uspravan položaj; ergo „caciocavallo“, sir koji se kači da se ocedi.

Međutim, sanskrit nije pramajka ili praotac drugih jezika. Praindoevropski je preteča i sanskrita i srpskog i italijanskog.

Ovakvo nešto nastaje kada emocije i ...preplave mogućnost prosuđivanja. .. Ma samo srpski jezik je toliko unikatan i nedodirljiv... umalo ne opsovah.

Dešava se kad emocije preplave

Šalim se. Ja ne psujem, samo pokušavam dočarati svoj skepticizam.

Mislim da je glavni smisao  svih ovih diskusija otkriti o čijoj se reči radi..turska nije, italijanski nije..'Ajdemo dalje..

Ali, Srebrena, kako italijanski nije? Tako smo olako prešli preko njega.

Pomenuta pršuta (brašno i prštenje tokom prerade) ima mnogo jednostavnije objašnjenje.
PRSA su deo životinje od koga se lako prave ukusni zalogaji PRŠUTE.

Dosta kreativnije od mog rešenja, moram priznati. Znaš šta, evo i ja ću da probam. Ko kaže da je „menadžer“ engleska reč? „Mena“, kao mesečeva mena, jeste čista srpska reč koja znači promenu, a ono „-džer“ mora biti srodno sufiksu -džija kao u mlekadžija, računardžija i sl. Dakle, menadžer je, između ostalog, onaj koji prati promene na tržištu — eto.

Pozdrav...umalo ti ne poslah poljubac 

Nema ljutnje. Evo ja šaljem tebi jedan.

[Сребрена]

Cavallo je konj, cavalla je kobila iliti bedevija, cavallalo je trgovac konjima, konjušar;cavallina je omica,ždrebica;, cavalcare je jahati, cava je rudnik, cavalcatura je jahaći konj, cavalliera je konjica; cavallino je konjski; cavalleta je skakavac a cavalleto konjic...

Ako imaš link da proverim da li cavallo može biti i "uspravno" , ozbiljnije bih te shvatila.

Zašto pada teorija "talijanizma" ?
Zbog nepovezanosti pojmova formaggio , kačara i kačkavalja, sira i sirišta, kačamka i cacciocavallo-a, kao i zbog onog "valj" koje bi, da je reč izvornog latinskog (il bar etrurskog ) porekla moralo da bude srodnije teminima cilindar ili rota..

On-line rečnici daju za "sir" italijanski izraz formaggio
Moj rečnik italijansko- srpskog ima ipak odrednicu sir :
cachi=žutosmeđ
cachino=grohot

caciala (kačaja) = sirarnica
cacio=sir (caci množina)
cacio fresco =mladi sir
cacio vaccino=kravlji sir
casioco (kačoso)= sirast
caciotta- neki sveži mladi sir

Bačva (naša kaca) =botte,fusto, tonnellata
Bačvar (naš kačar)= bottaio
Bačvica (naša kačica)=botticella (ženski rod) barile (muški rod)
Sir= cacio , formaggio
Sirište=caglio
Kaca=tino, zinozza, bigoncia
kačamak= polenta
kačkavalj= caciocavallo
valjati=valere
valjanje=voltolamente,rotolamento
valjanje sukna= follatura, valjati sukno=follare
valjanje metala=laminatura, valjati metal=laminare
valjkast=cilindrico
Valjušak=gnocco
valjak= rullo, cilindro

Osim toga, italijani nigde ne tvrde da su oni izvorni proizvođači tvrdog sira..
Te prerađevine od mleka tipične su za područje Stare planine, odnosno Balkanskog  poluostrva, posebno u delovima gde su se obitavali Tribali.

I još ,ako zagledaš i više puta izgovoriš "uspravni sir" kao caccio+cavalle i , ako se poigraš kao i sa terminom "manager " (ma, nadji!!:)..ma, nadži, bre,,već jednom!)  videćeš ovo:

caccio (sir) + cavallo (konj)
I to možeš da odbaciš odmah..

caccioca + vallo bi trebalo da bude tačno
kač(i)ka  + valj

 Kačka (moja mala kaca) je kod Italijana botticella , a normalna kaca je botte,fusto, tonnellata..znači nijedan termin nije povezan sa osnovnom sadržinom—> sirom.
Kao što je slučaj u srpkom (kaca,Kačica,kačka, zakačka za kačenje, kačkavalj..)

znači jedna stara srpska (da l ' torlačka, da l ' tribalska  da l' rasinska) kovanica zapisana jezikom latinskih osvajača, ako ćemo po istoriji..
 Uz dodatak, da i u italiji ima različitih izgovora , pa caccioca može biti izgovaran  i kao kač'ka, kać'ka ...ako što kod nas ima zapisanih oblika kačka ili kač'ka  ili kaška.. kaš'ka..

Da pređemo na japanski ?

 

[Психо-Делија]

Овај линк би могао бити користан:

http://www.practicallyedible.com/edible.nsf/encyclopaedia!openframeset&frame=Right&Src=/edible.nsf/pages/ed.2400!opendocument&BaseTarget=Right

[Сребрена]

Hvala, Psiho-Delijo.
Tu su varijante kojih smo se već dotakli:
The name "caciocavallo" literally means "cheese on horseback". Some theories about the name link it to a similar Turkish cheese called "qusqawal". However, it's likely vaguely related to its being hung over poles or rods, like a saddle over a horse.
sa dodatkom da okačeni sir podseća na konjsko sedlo. (i eventualno da se u Italiji pravio od mleka kobile).

[alcesta]

Nije mi jasno otkud sad konjska glava. Cacio je sir na italijanskom, tacnije standardnom toskanskom, a potice od latinskog caseum, toliko je sigurno. Dalje nista nije sigurno pa ni poreklo latinskog caseum, ni veza s konjima, mada recnici nagadjaju da mozda ima veze s oblikom sira.

Dakle, kuda je rec isla, odakle nam je dosla, je li dodat bas konj ili je to od neke reci iz desetog jezika koja samo slicno zvuci i preko koga je dospela u nas i druge jezike ostavljam vasoj masti na volju, ali ono sto je sigurno jeste da prvi deo oznacava sir, ne kacu niti ista drugo.

[тутак]

После одређеног времена старења СИРЕЊЕ се загрева чиме се топи у КАШУ, а каша соли и ВАЉА.  Иста „квака“ око твробе речи из  „каше“ је и за други специјалитет - качамак. 

[DejanM]

Zaboravite na traženje logike u Romanskim, Grčkom i Latinskom jeziku jer su se oduvek trudili da pozajmljene reči malo izmene kako bi dobile neko značenje u njihovom jeziku a samim tim izgubile smisao već se treba fokusirati na Slovenske, pretežno Srpski i u Germanskim jezicima koji su nam neverovatno bliski kao i u Sanskritu i u Iranskom. 
Prvo ajde da vidimo zašto kažemo sir, pa zato što je to ukišeljeno mleko.   sir > sirće > surutka. . .  eng.   sour (kiselo)> Persian سرکه‎  [serke] (sirće). 
Tradicionalni Srpski proces izrade kačkavalja je sledeći: mladi sir se izrenda u koš (košara, korpa) i onda se valja na pari dok se ne sjedini i postane kao žvaka.  .  .   koš/koška/košara+valjati=kačkavalj. 

[тутак]

Сир кажемо данас, а то је зато јер су језикословци око Вукове „реформе“ скратили „сирење“ за два слова по угледу на грчки језик (тир).  Средњевековни облик је „сирење“.

[Тагови:]

Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum > О српском језику и култури > Порекло значења речи (Уредник: Дарко Новаковић) > Тема: качкаваљ