Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum
11.31 ч. 23.04.2014. *
Добро дошли, Гост. Молимо вас пријавите се или се региструјте.
Да ли сте изгубили ваш активациони e-mail?

Пријавите се корисничким именом или имејлом, лозинком и дужином сесије

Помоћ за претрагу речника Вокабулара
Вести:
Правила форума - Речник - Правопис - Граматика - Вокатив - Језичке недоумице

 
   Почетна   Помоћ Претрага форума Календар Тагови Пријављивање Регистрација  
Странице: [1]
  Штампај  
Аутор Тема: Kada tačno koristimo "kom", a kada "kojem"  (Прочитано 8276 пута)
0 чланова и 0 гостију прегледају ову тему.
bagzi94
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:
bagzi
Име и презиме:
Dejan Milenković
Струка: Učenik
Поруке: 105



« у: 23.32 ч. 29.11.2010. »

U kom kontekstu ili U kojem kontekstu
U kom gradu ili U kojem gradu
Na kom mestu ili Na kojem mestu
 Huh
Сачувана
Соња
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:
/
Име и презиме:
Соња Ђорђевић
Струка:
Поруке: 1.404




« Одговор #1 у: 23.46 ч. 29.11.2010. »

Нешто сам ти ја некад покушавала да правим разлику између живога и неживога кад је у питању употреба ко(је)г(а), али је на крају увек испадало да останем збуњена, и да све нешто може и не мора... Чекни дер малко, писаће неко ко зна.
Сачувана
bagzi94
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:
bagzi
Име и презиме:
Dejan Milenković
Струка: Učenik
Поруке: 105



« Одговор #2 у: 23.52 ч. 29.11.2010. »

 Cheesy Pretpostavljam da su oba pravilna, ali, ipak, da vidimo.
Сачувана
Срећко Петровић
одомаћен члан
***
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:
/
Име и презиме:
Срећко Петровић
Струка:
Поруке: 385


« Одговор #3 у: 15.39 ч. 08.12.2010. »

Ја сам до скора био убеђен да није свеједно, али сам после једне расправе остао збуњен, јер ме убедише да није битно. Додуше, све је остало на речима тј. на поверењу, без доказа. Па сам опет несигуран.
Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322


« Одговор #4 у: 22.06 ч. 08.12.2010. »

Svejedno je! Smiley

Kom, kome, komu, kojem i kojemu — sve su moguće varijante te zamenice, bez ikakvih naročitih „konteksta“ i „stilskih razlika“. Tako važi i za sve druge, slične zamenice (npr. mom, mome, momu, mojem, mojemu i sl.).
Сачувана
bolo
Гост
« Одговор #5 у: 23.35 ч. 08.12.2010. »

Pa ja i ne bih bio tako siguran. Smiley

S jedne strane, oblici kog i kom daleko su običniji od oblika koga/kojeg i kome/kojem, a pogotovo od oblika kojega i kojemu.

S druge strane, kada se ova pridevska zamenica upotrebi u imeničkoj funkciji, običniji će biti oblici koga/kojeg i kome/kojem.
Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322


« Одговор #6 у: 01.26 ч. 09.12.2010. »

Da, ali sve to na jako klimavim nogama. Naći ćeš i dalje primere za sve mogućnosti.

Ono što se ovde događa jeste da oblici s pokretnim vokalima i nesažetom vokalskom grupom polahko zastarevaju i gube se iz savremenog jezika (i to najpre u srpskoj varijanti, a manje u bosanskoj, hrvatskoj ili crnogorskoj) u korist oblika bez pokretnih vokala i sa vokalskom asimilacijom.

Kako se to događa, kao i kod svake jezičke promene, postoji jedan prelazni stadij u kome oblici koji se izopštavaju i dalje koliko-toliko supostoje, ali najčešće ne više u sasvim slobodnoj distribuciji već uglavnom ograničeni na neke fraze.

Međutim, taj je prelazni stadij previše kratak, a u isto vreme i nejednakog zahvata kod svih govornika, eda bi mogao sad formulirati pravilo po kome se nekad koristi "kom/kog" a nekad "kojem/kojeg" i sl. Jer ćeš na terenu zapravo naći jedan kontinuum, od govornika kod kojih su svi ti oblici i dalje u kolikoj-tolikoj dubletnoj slobodnoj distribuciji (na primer, kod mene), preko govornika kod kojih su neki pak oblici "običniji" a neki "ređi" (očigledno, kod tebe), pa do govornika koji su sasvim izopštili oblike s pokretnim vokalima i nesažetom vokalskom grupom, tj. koji su jezičku promenu proveli dokraja u korist oblika tipa "kom/kog", i samo njih imaju u svojim idiolektima.

Zato to i nije predmet strukturalne gramatike da se može uopšte formulirati koliko-toliko suvislo pravilo kada se upotrebljava jedno, a kada drugo, kada treće, koliko je to, u stvari, predmet sociolingvistike. Sa stanovišta strukturalne gramatike, postoji ili starija faza u kojoj je inventar sviju tih oblika na broju, ili mlađa faza u kojoj su oni po principu jezičke ekonomije svi eliminirani u korist samo jednih. (Ili eventualno i treća, prelazna faza u kojoj su neki stariji oblici očuvani jedino u nekim funkcijama u nekim frazama, ako jesu — što još uvek ne garantuje da jesu kod svih govornika, i da su svi govornici prošli kroz tu fazu.) Jer, te prelazne faze u kojima se stariji oblici malo čuvaju, a malo ne, uglavnom (a ja verujem i ovde) nisu toliko u vezi sa jezičkom strukturom i gramatičkim funkcijama, koliko su u vezi sa sociolingvističkim primesama povezanim uz jedne ili druge oblike. (Na primer, ista će osoba verovatno u govoru upotrebljavati redovno oblike "kom/kog", a pak u pisanju staviće češće i oblike "kome/koga" i druge, jer ti drugi imaju sociolingvistički prizvuk više nego neku posebnu strukturnu ulogu.) I, dakle, stoga su te varijacije u upotrebi (zapadnije, istočnije; običnije, manje obično, — a odatle i "govornije" i "knjiškije" i sl.) predmet sociolingvistike i njenih proučavanja stratifikacije jezika, a ne strukturalne gramatike. Gramatika se ne bavi kontinuumima jezičkih pojava, njima se bavi sociolingvistika — a gramatika se bavi jednim sinhronijskim presekom jezika. Wink
« Задњи пут промењено: 01.31 ч. 09.12.2010. од Ђорђе Божовић » Сачувана
VladKrvoglad
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 886


« Одговор #7 у: 01.29 ч. 09.12.2010. »

Stepen ekspresivnosti ritmom, naglaskom, zvucnoscu:

'Onaj_komE_dam_nesto'
'Onaj_koM:Dam_nesto'
Сачувана
Тагови:
Странице: [1]
  Штампај  
 
Скочи на:  

Покреће MySQL Покреће PHP Powered by SMF 1.1 RC2 | SMF © 2001-2005, Lewis Media Исправан XHTML 1.0! Исправан CSS!