Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum
05.14 ч. 14.10.2019. *
Добро дошли, Гост. Молимо вас пријавите се или се региструјте.
Да ли сте изгубили ваш активациони e-mail?

Пријавите се корисничким именом или имејлом, лозинком и дужином сесије

Помоћ за претрагу речника Вокабулара
Вести:
Правила форума - Речник - Правопис - Граматика - Вокатив - Језичке недоумице

 
   Почетна   Помоћ Претрага форума Календар Тагови Пријављивање Регистрација  
Странице: [1]
  Штампај  
Аутор Тема: Ceniti potrebnim?  (Прочитано 5911 пута)
0 чланова и 0 гостију прегледају ову тему.
Masha13
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка: prevodilac
Поруке: 177


« у: 09.52 ч. 15.09.2014. »

Da li je ispravna fraza "c(ij)eniti potrebnim" ?

Naisla sam na vou frazu u crnogorskom tekstu, a i u BiH je pronalazim.

Verovatno da je preuzeta iz nemackog prevoda..."als wichtig einschätzen.

Sta misle lingvisti?
Сачувана
MasaMalinovski
одомаћен члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:
Maša Malinovski
Струка:
Поруке: 374


« Одговор #1 у: 17.07 ч. 15.09.2014. »

to znacenje 'ceniti' je sinonimno sa smatrati (rms)
nije dakle u pitanju nikakva fraza vec redovna konstrukcija, isto kao smatrati potrebnim itd.

hjp ne navodi ovo znacenje, a inace za drzati (npr. drzati potrebnim - isto znacenje) navodi da je neologizam; mozda je i ova upotreba ceniti usla kao manje-vise neologizam u dosta "liberalan" rms, ali ne bih znao.

edit: sto se tice toga kako mi to zvuci, zvuci ok. cesto koristim to, a i cujem.
Сачувана
Masha13
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка: prevodilac
Поруке: 177


« Одговор #2 у: 10.27 ч. 18.09.2014. »

Zvuci prihvatljivo.

Meni licno najpribliznije bi bilo recimo "ocenili su to potrebnim."
Ceniti kao sinonim smatrati potrebnim. Nisam znala. Undecided Smiley Nisam nacisto, jer po meni je to oceniti.

« Задњи пут промењено: 12.14 ч. 18.09.2014. од Masha13 » Сачувана
VladKrvoglad
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.105


« Одговор #3 у: 23.38 ч. 18.09.2014. »

Lakse je prihvatiti ako se zna da 'ceniti' ima i  znacenje 'proceniti'/davati cenu.

"Koliko cenis taj svoj auto?"

Pa evo nazad na pocetnu situaciju:

"Procenjujem=smatram=cenim da je neophodno/potrebno/neodgodivo..."
Сачувана
s.z.
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:
_
Име и презиме:
s.z.
Струка: _
Поруке: 900



« Одговор #4 у: 02.08 ч. 11.11.2014. »

'Оценити потребним' је свакако боље, уз 'проценити/сматрати/ценити да је (нешто) потребно' (овде 'ценим' има мало другачије значење, по мени, које се поклапа са 'вреднујем' или 'прихватам (констатацију других)'), али ни 'ценити потребним' није неисправно.
Сачувана

자세히 보아야
예쁘다
오래 보아야
사랑스럽다
너도 그렇다
MasaMalinovski
одомаћен члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:
Maša Malinovski
Струка:
Поруке: 374


« Одговор #5 у: 18.31 ч. 11.11.2014. »

zasto je svakako bolje, kad smo vec konstatovali da je ceniti sinonim za smatrati?
odnosno, ako uzmemo da je ceniti potrebnim = smatrati potrebnim, kako je to *svakako losije* od oceniti potrebnim?

dok ne ustanovimo da je ceniti u smislu smatrati iz bilo kog razloga ponesto inferioran vid upotrebe reci ovo sto sam rekao je jednostavno cinjenica (odnosno ne moze niposto biti gore, tim pre sto smatrati/ceniti potrebnim i oceniti potrebnim nisu ni identicni u znacenju).
Сачувана
s.z.
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:
_
Име и презиме:
s.z.
Струка: _
Поруке: 900



« Одговор #6 у: 20.35 ч. 11.11.2014. »

Меша, није боље од 'оценити потребним' али јесте од 'ценити потребним', јер мој језички осећај указује на разлику у значењу између ово двоје. Прво за мене значи 'констатовати да је потребно', док друго значи 'ценити (вредновати установљену оцену) да је потребно'. Разлика је у нијанси, али нисам требао рећи да је 'свакако боље', јер све ово заснивам на свом личном познавању и осећају за језик, а не на језичким ауторитетима попут речника или мишљења врсних стручњака.
« Задњи пут промењено: 20.37 ч. 11.11.2014. од s.z. » Сачувана

자세히 보아야
예쁘다
오래 보아야
사랑스럽다
너도 그렇다
MasaMalinovski
одомаћен члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:
Maša Malinovski
Струка:
Поруке: 374


« Одговор #7 у: 10.40 ч. 12.11.2014. »

ceniti stvarno u ovoj upotrebi ne znaci 'vrednovati ustanovljenu ocenu' vec je sinonim za smatrati.

dakle:
1. smatrati/ceniti/drzati nekakvim = imati misljenje da je nesto nekakvo
2. oceniti nekakvim = doci do zakljucka, steci misljenje da je nesto nekakvo
Сачувана
s.z.
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:
_
Име и презиме:
s.z.
Струка: _
Поруке: 900



« Одговор #8 у: 13.53 ч. 12.11.2014. »

Разумем то, али верујем да значење које сам ја навео преовладава, што значи ова конструкција није најбоља за исказивање жељеног значења, услед двосмислености и примарности оног другог значења. То је чини 'мање добром', али не и нетачном, у сврси преношења жељеног значења. Зар не би већина људи 'ценити потребним' превела као 'вредновати установљену оцену да је (нешто) потребно'. Ако је тако, онда је јасно да 'ценити потребним' слабије обавља потребну функцију.
Сачувана

자세히 보아야
예쁘다
오래 보아야
사랑스럽다
너도 그렇다
Тагови:
Странице: [1]
  Штампај  
 
Скочи на:  

Покреће MySQL Покреће PHP Powered by SMF 1.1 RC2 | SMF © 2001-2005, Lewis Media Исправан XHTML 1.0! Исправан CSS!