Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum
06.25 ч. 14.10.2019. *
Добро дошли, Гост. Молимо вас пријавите се или се региструјте.
Да ли сте изгубили ваш активациони e-mail?

Пријавите се корисничким именом или имејлом, лозинком и дужином сесије

Помоћ за претрагу речника Вокабулара
Вести:
Правила форума - Речник - Правопис - Граматика - Вокатив - Језичке недоумице

 
   Почетна   Помоћ Претрага форума Календар Тагови Пријављивање Регистрација  
Странице: [1]
  Штампај  
Аутор Тема: Бицикла - реч у свим родовима и бројевима  (Прочитано 6060 пута)
0 чланова и 0 гостију прегледају ову тему.
lapd
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:
ФИЛУМ
Име и презиме:

Струка: дипломирани филолог - англиста
Поруке: 98



« у: 18.32 ч. 08.08.2015. »

Да ли је могуће да реч бицикла може постојати у три рода:
бицикла - женски род
бицикл - мушки род
бицикло - средњи род
и као плуралија тантум: бицикли?

Какав је став лингвиста по овом питању?
Сачувана
s.z.
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:
_
Име и презиме:
s.z.
Струка: _
Поруке: 900



« Одговор #1 у: 23.08 ч. 08.08.2015. »

Норма прихвата само 'бицикл', али сва три облика су у употреби, поред још неких регионалних и жаргонских назива. Мени је најближе 'бицикло', али 'бицикл' је облик који трба употребљавати у оквирима стандардног језика.
Сачувана

자세히 보아야
예쁘다
오래 보아야
사랑스럽다
너도 그렇다
lapd
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:
ФИЛУМ
Име и презиме:

Струка: дипломирани филолог - англиста
Поруке: 98



« Одговор #2 у: 19.52 ч. 09.08.2015. »

Да ли је могуће постојање неких облика као регионализама?
Сачувана
s.z.
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:
_
Име и презиме:
s.z.
Струка: _
Поруке: 900



« Одговор #3 у: 00.41 ч. 10.08.2015. »

Да, постоје одређени регионализми, као и сленг термини. Сад, не могу баш да с поуздањем наведем примере. Можда би се могло тврдити да су и мушки и женски облици стандардног назива у некој мери регионализми - мушки облик, на пример, преовладава у западним крајевима -, али то није сасвим тачно.
Сачувана

자세히 보아야
예쁘다
오래 보아야
사랑스럽다
너도 그렇다
MasaMalinovski
одомаћен члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:
Maša Malinovski
Струка:
Поруке: 374


« Одговор #4 у: 20.34 ч. 12.08.2015. »

u severnoj backoj, sombor (vise) i subotica (manje) kazu bicikli u jednini

ovi regionalizmi su prirodna pojava jer je vokalno l redak glas, ali svako sa zavrsenom osnovom bi trebalo da govori pravilno jer se ipak da to izgovoriti, objektivno nije neki problem kad se covek malo navikne niti je kotra duhu jezika jer ima jos reci koje se zavrsavaju na kl kao sto su monokl i mjuzikl. a bome i fascikl, sto je standardan oblik pored fascikla i jednom logikom, iako redji, je i "cistiji"...ako cemo puristicki Cheesy

mislim da ih ima i jos ali ne mogu se setiti
Сачувана
s.z.
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:
_
Име и презиме:
s.z.
Струка: _
Поруке: 900



« Одговор #5 у: 05.44 ч. 13.08.2015. »

Меша, облици на 'кл', уз још неке попут 'кт' у 'архитект' итд. свакако јесу етимолошки 'тачнији', али да ли су и бољи? Стране речи увек пролазе кроз процес адаптације нашем језику, али из неких разлога се оспорава легитимитет оном етимолошки неоправданом додатном самогласнику (за којим већина осети потребу) у једном броју речи, иако га норма признаје у безброј других - а сами гласови који се налазе у оригиналу пролазе кроз процес драстичног прилагођавања фонологији нашег језика (на пример, 'th' у 'т').

Мени лично 'архитект' звучи изузетно неприродно - с разлогом, јер не одговара духу нашег језика. Просто, реч вапи за тим додатним 'а', које у тој речи за норму прихватљиво, а у неким другима неизоставно - 'планета' никада није 'планет', осим код наших суседа, а језички се ради о истој појави. А, ваљда би било логично да облици који су природнији за наш језик буду примарни, или бар признати.

Не кажем да норма мора бити апсолутно доследна у овој и другим стварима, јер језик није и не треба да буде математика, али не видим зашто се у неким случајевима инсистирало на понеким наизглед неприродним облицима речи. Наравно, како је тако је - норма је норма и морамо је поштовати -, а новине временом утичу на језик, па ни све што би требало бити 'неприродно' не доживљава се као такво...
« Задњи пут промењено: 05.58 ч. 13.08.2015. од s.z. » Сачувана

자세히 보아야
예쁘다
오래 보아야
사랑스럽다
너도 그렇다
MasaMalinovski
одомаћен члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:
Maša Malinovski
Струка:
Поруке: 374


« Одговор #6 у: 17.26 ч. 13.08.2015. »

srpski standard jeste malo neopredeljen ali kod reci na 'kl' jasno naginje ka tome da se ne dodaje samoglasnik. ali ako bi pravilo glasilo da se kaze bicikla i monokla kao sto se kaze fascikla i nokla, to bi mozda bilo najbolje i rado bih tako govorio (naprosto jer volim red, a ne sto mi je lakse)...u medjuvremenu: "norma je norma".

sto se duha jezika tice, ako takvo 'kl' nije u duhu jezika onda reci kao sto su mjuzikl i monokl bivaju nekakve cudne reci koje se dozivljavaju u vecoj meri stranima, ali sto se mene tice to su ceste i uobicajene reci koje bi svako sa 'ajmo recimo srednjom skolom trebalo da dozivljava kao bilo koju drugu rec. tako da, pitanje je malo iz kakve demografije se crpi taj duh; mora li to bas biti neki najsiri krug ljudi koji ne vlada komotno takvim fondom reci koji bi zadovoljio formalne standarde naseg prosecnog obrazovanja (nema sumnje da bi, kada bismo napravili anketu na ulici i pitali ljude sta znaci monokl, rezultat bio porazavajuci, pogotovo kad znamo koji je procenat funkcionalno nepismenih osoba itd itd)
Сачувана
s.z.
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:
_
Име и презиме:
s.z.
Струка: _
Поруке: 900



« Одговор #7 у: 22.31 ч. 13.08.2015. »

Мислио сам више из фонолошког угла, јер је то завршно 'кл' ретко у нашем језику. Наравно, није баш исправно рећи да су ове речи (данас) стране духу језика, јер су и оне део језика, па самим тим и њихове фонолошке посебности чине саставни део тог језика. Не оспоравам валидност самих речи, нити њихових облика, већ само идеју да нешто није у реду са тим додатним самогласником. Где је облик без њега већ устаљен, ствар је завршена, али тамо где то није случај, стварно нема оправдања за инсистирање на краћим (можда би се могло рећи и етимолошким) облицима - посебно када се то ради не из жеље да позајмљеница буде што вернија оригиналу, већ из неког комплекса ниже вредности услед кога се све страно доживљава као супериорно. Наравно, то не значи ни да треба ићи у другу крајност и усвајати облике који су унакажени у процесу присвајања, само зато што су више 'по нашем'.

Данас смо се навикли на те облике, али у прошлости је верујем многима било тешко да их уопште изговоре - низ нестандардних облика типа 'бицикло' су доказ тога.
« Задњи пут промењено: 22.44 ч. 13.08.2015. од s.z. » Сачувана

자세히 보아야
예쁘다
오래 보아야
사랑스럽다
너도 그렇다
MasaMalinovski
одомаћен члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:
Maša Malinovski
Струка:
Поруке: 374


« Одговор #8 у: 18.52 ч. 16.08.2015. »

meni bi bilo ruzno da se prihvati bicikla a mjuzikl i monokl da ostanu bez samoglasnika iako kod potonjih nema tog ustaljenog oblika. to bi onda ispale manje odomacene reci iako za nekog ko je procitao lektiru u osnovnoj i pogledao jedan mjuzikl na tv-u ili bioskopu nisu nista manje odomacene od reci (oblika) bicikl.
odnosno, fali mi opravdanje da se to napravi - ako toliko ljudi moze da ne izgovara 'kla' nego 'kl' zasto bismo spustali standard na nivo onih koji to, uslovno receno, ne mogu?
Сачувана
s.z.
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:
_
Име и презиме:
s.z.
Струка: _
Поруке: 900



« Одговор #9 у: 01.14 ч. 17.08.2015. »

Нисмо се разумели. Нисам рекао да треба мењати 'бицикл' (чак мислим да то не би било ни могуће, јер су се све друге речи на 'кл' одомаћиле у искључиво том краћем облику, а само 'бицикл' је стандардно од самог почетка), већ то да не треба имати одбојност према додатном самогласнику у новим речима, као и да ствари треба сагледати из више углова пре него што се успостави норма.

Норма никада не треба да попушта пред притиском оних који су самовољно полуписмени, већ само оправданим сугестијама и критикама, а последњу реч о томе шта је норма увек треба да имају стручни и одговорни појединци, који познају наш језика, и којима је стало до нашег језика и народа. Језик никада не сме бити препуштен на милост и немилост руље - а то није случај ни у енглеском, који многи помињу као функционалан пример анархистичког приступа -, посебно ако је то језик са релативно мањим бројем говорника, попут нашег.
« Задњи пут промењено: 16.59 ч. 19.08.2015. од s.z. » Сачувана

자세히 보아야
예쁘다
오래 보아야
사랑스럽다
너도 그렇다
Hale
посетилац
**
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 11


« Одговор #10 у: 19.02 ч. 18.08.2015. »

Разговарало се овде о бициклу већ: http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=1432.0

Чини ми се да би те стране речи на -кл, да су раније ушле у наш језик, добиле непостојано а, те бисмо имали у номинативу (а и у акузативу, јел?) једнине бицикал, а у осталим падежима облике какве имамо и сада.
Сачувана
Тагови:
Странице: [1]
  Штампај  
 
Скочи на:  

Покреће MySQL Покреће PHP Powered by SMF 1.1 RC2 | SMF © 2001-2005, Lewis Media Исправан XHTML 1.0! Исправан CSS!