Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum
04.34 ч. 23.08.2019. *
Добро дошли, Гост. Молимо вас пријавите се или се региструјте.
Да ли сте изгубили ваш активациони e-mail?

Пријавите се корисничким именом или имејлом, лозинком и дужином сесије

Помоћ за претрагу речника Вокабулара
Вести:
Правила форума - Речник - Правопис - Граматика - Вокатив - Језичке недоумице

 
   Почетна   Помоћ Претрага форума Календар Тагови Пријављивање Регистрација  
Странице: [1] 2  Све
  Штампај  
Аутор Тема: Велико хвала или велика хвала?  (Прочитано 18631 пута)
0 чланова и 0 гостију прегледају ову тему.
Зоран Ђорђевић
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.368



« у: 16.34 ч. 25.02.2007. »

Недавно је  у  ''Политици'', у рубрици ''Слово о језику'',  објављен чланак Егона Фекетеа у коме, да га не преносим у целини, стоји и ово:

А „друштвена свест” као да вољно допушта обрнуто: да јавно говоре (новинари, спикери, репортери, политичари и др.) који понекад немају ни основна знања, чак ни добро језичко осећање, па произвољност и некоректност, или како наш читалац вели „болест” у језику „узима маха”.
Да то само илуструјемо, само са неколико обичних примера.
Како спасавати језик кад, рецимо, врхунски политичар (нпр. предлагани мандатар Б. Ђ., али не само он) не зна да у парламенту не функционише „позиција”, већ само – опозиција, а да насупрот опозицији стоји власт (они који су на власти), јер реч позиција значењем указује на – положај, место, распоред (у простору), ранг (у служби, звању), а не на политичког опонента.
Како спасавати језик кад врхунски правници (нпр. Б. К. В. и др.) не знају да се не каже: тужиоц, (право)браниоц, подносиоц, тужиоштво и сл., а и деца у школи знају да је једино исправно – тужилац, (право)бранилац, подносилац, тужилаштво и сл. (а то чујемо готово свакодневно).
Како спасавати језик кад новинар на ТВ Пинку (Д. Л.), али и угледна водитељка на РТС 1 (О. К.) не зна да се не каже „хвала великО”, већ једино „хвала великА” („велика хвала”), па се онда (можда по угледу на њих) исто тако захваљује и председник Републике Србије (Б. Т.).
Како спасавати језик, кад новинари говоре – „Јанковић је изгубила сет” (место Јовановићева) или: „Да ли Србија жели у ЕУ са или без референдума” (место „са референдумом или без њега”) и сл.


   Овде ми је све јасно осим ''хвала велика''.
   Поштено да кажем, нисам ни знао да је  неправилно ''велико хвала''. Мислио сам да је ''хвала велика'' хрваштина.
   Дакле, ако испраћајући колегу у пензију кажем: ''Треба му рећи једно велико 'хвала' на свему што је учинио за ову фабрику'', правим граматичку грешку?
Сачувана
karloružni
језикословац
члан
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 164


« Одговор #1 у: 17.06 ч. 25.02.2007. »

I ja smatram da je reč hvala u ženskom rodu "hrvaština". Zato valjda i govore "hvala lijepA" za razliku od našeg "hvala lepO".
Сачувана
Бојан Башић
уредник форума
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 1.611


« Одговор #2 у: 17.27 ч. 25.02.2007. »

Zapravo, Fekete je u pravu, nikako ne može biti „hvala veliko“. Hvala je imenica ženskog roda, pa mora biti „hvala velika“.

Primer koji navodi karloružni samo je naizgled analogan, jer je lepo tu prilog (ne pridev). Drugim rečima, „hvala lepo“ znači isto što i lepo ti zahvaljujem (kao i „hvala mnogo“ i sl.), dok se „hvala veliko“ nikako ne može pravdati konstrukcijom *veliko ti zahvaljujem. (Mada, ako ćemo da sitničarimo, ni u našem jeziku nije pogrešno „hvala lepa“ [dakle, s pridevom] kao što se ni u hrvatskom ne može braniti „hvala lijepo“ [tj. s prilogom], ali to je već stvar izbora).

Nego, da malo skrenem s teme.

Јанковић је изгубила сет” (место Јовановићева)

I ko je na kraju izgubio, Jankovićeva ili Jovanovićeva? Smiley
Сачувана
Зоран Ђорђевић
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.368



« Одговор #3 у: 20.40 ч. 25.02.2007. »

Цитат
kao što se ni u hrvatskom ne može braniti „hvala lijepo“

Нити молим лијепо.

Цитат
I ko je na kraju izgubio, Jankovićeva ili Jovanovićeva?
Ово сам копирао и пастирао. Нисам ни запазио.

О овоме смо већ причали. Ружно је:
- ...наставља даље Кандић.
- Бисерко истиче да...
- Аврамов је јуче сведочила у...
« Задњи пут промењено: 20.47 ч. 25.02.2007. од Зоран Ђорђевић » Сачувана
Pedja
администратор
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:
DataVoyage
Име и презиме:
Предраг Супуровић
Струка: програмер
Поруке: 1.942



WWW
« Одговор #4 у: 21.40 ч. 25.02.2007. »

Hvala je imenica ženskog roda, pa mora biti „hvala velika“.

Znam da po svemu sudeci nisam u pravu, ali ja sam uvek razlikovao dve reci "hvala", jednu koja oznacava hvaljenje i drugu, koja oznacava zahvaljivanje. Prva je u zenskom, a druga u sredjem rodu.
Сачувана

Зоран Ђорђевић
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.368



« Одговор #5 у: 22.02 ч. 25.02.2007. »

Пеђа ме је претекао за који минут. И ја сам хтео да напишем то исто.
Ако је ''хвала'' похвала, онда је то једна ствар, а ако значи ''захваљујем'' онда је друга.
И даље ми (нам) није јасно шта је Фекете хтео да каже. За све остало је у праву, доста тога смо и овде помињали.
Сачувана
Нескафица
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 731


« Одговор #6 у: 22.19 ч. 25.02.2007. »

Od silne "hvale" niko nije primetio Feketeovu banalnu grešku:

"... па се онда (можда по угледу на њих) исто тако захваљује и председник Републике Србије..."

Smeju li jezikoslovci od autoriteta prosipati norme, a istovremeno praviti greške povodom kojih su upravo oni sami i njihove bliske kolege toliko mnogo reči potrošili? Kako očekivati da se ljudi pridržavaju normi ako ih se ne pridržavaju sami normativisti?
Сачувана
Бојан Башић
уредник форума
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 1.611


« Одговор #7 у: 22.36 ч. 25.02.2007. »

Ако је ''хвала'' похвала, онда је то једна ствар, а ако значи ''захваљујем'' онда је друга.

Ako i napravimo ovu razliku, opet se postavlja pitanje kako ovo „drugo hvala“ može biti srednjeg roda. Slučaj je čak specifičan, jer postoji samo jedna reč srednjeg roda sa završetkom -a: doba. Ovaj „fenomen“ izazivao je (i još izaziva) brojne polemike, a prihvaćeno objašnjenje jeste to što se nekad doba osećalo kao pluralija tantum srednjeg roda (jer to jeste oblik nominativa množine srednjeg roda), budući da je doba vremenski odsek koji je niz vremenskih trenutaka ili kraćih odseka; kasnije je iz množine „prešlo“ u jedninu. (Uzgred budi rečeno, zbog toga se ne preporučuje množinski oblik dobima, već treba upotrebiti neki sinonim: razdobljima, vremenima, periodima i sl.) Štaviše, ponekad se (dosta retko) doba može sresti i u ženskom rodu. Prema tome, normativno prihvatanje imenice hvala u srednjem rodu bio bi svojevrstan presedan, pa ne verujem da će se to desiti u skorije vreme (a ako i grešim u proceni, jedno je sigurno: još se nije dogodilo).

Drugi razlog, ne vidim razliku između izraza „hvala mu“ i srodnih „slava mu“, (crkvenog) „mir svima“ itd.

Od silne "hvale" niko nije primetio Feketeovu banalnu grešku:

Fekete (uz dužno poštovanje prema njemu) nekad ume da pogreši zaista grubo, i to ne samo u sklopu neke rečenice koja objašnjava nešto drugo, već i kad kaže: „Pravilno je ovako, ne ovako“ a u stvarnosti je baš obrnuto. Da li je ovo što Neskafica navodi greška ili nije, ne možemo znati, jer zavisi od konteksta (ako se predsednik zahvalio na Ahtisarijevom planu, onda ovde nema gramatičke greške, ali to je neka druga priča Wink); u svakom slučaju, tvrdim (i pokušavam obrazložiti) da je i pored svega komentar oko kog je počela tema apsolutno na mestu.
« Задњи пут промењено: 22.50 ч. 25.02.2007. од Бојан Башић » Сачувана
Зоран Ђорђевић
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.368



« Одговор #8 у: 22.54 ч. 25.02.2007. »

Бојане, ако нисте прочитали мој прилог у теми  suh, jučer, slušat ću од малопре (22:14), онда је ово о именици доба стварно случајна коинциденција. Smiley
Сачувана
Нескафица
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 731


« Одговор #9 у: 23.00 ч. 25.02.2007. »

RMS kaže da "hvaliti" znači i "isticati nečije vrline" i "zahvaljivati". To je svakako očito i iz crkvenih konstrukcija: "Tebe Boga hvalim" ili "Hvaljen Isus" - tu se sigurno nema na umu "Eh, baš je Bog/Isus bio dobar dečko, pa ga ovim putem pohvaljujemo za lepo ponašanje", već upravo "hvala ti, Bože" odnosno "hvala Isusu".

Utisak da "hvala" može imati i srednji rod verovatno potiče od njegovog odvajanja od zamenice: samo "hvala" umesto "hvala vam, hvala ti" i sl. Sem toga, na tragu je i Zoran Đorđević u prvoj poruci:

Reći jedno veliko "hvala" = Dati veliku hvalu

isto kao i

Reći jedno toplo "dobro došli" = Poželeti toplu dobrodošlicu.
« Задњи пут промењено: 23.11 ч. 25.02.2007. од Нескафица » Сачувана
Lolita
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Поруке: 500


« Одговор #10 у: 23.02 ч. 25.02.2007. »

Kako mislite niko nije primetio grešku Neskafice, pa primetili ste je vi Wink

Dakle, da poželimo vama jednu toplu dobrodošlicu Smiley
Сачувана
Нескафица
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 731


« Одговор #11 у: 23.09 ч. 25.02.2007. »

Na kojoj vam dajem veliku hvalu Smiley
Сачувана
Зоран Ђорђевић
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.368



« Одговор #12 у: 23.25 ч. 25.02.2007. »

Добродошлица и од мене. Смем ли да Вас зовем Неси? Cheesy


Да наставим тему.

Мене вуче оно – како му захваљујем, како му изражавам захвалност. Не какву, него како. Захваљујем му лепо.
Сачувана
Бојан Башић
уредник форума
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 1.611


« Одговор #13 у: 23.55 ч. 25.02.2007. »

Мене вуче оно – како му захваљујем, како му изражавам захвалност. Не какву, него како. Захваљујем му лепо.

Apsolutno, to sam pomenuo još prilikom prvog obraćanja. Upravo zbog toga nije pogrešno „hvala lepo“ („Zahvaljujem mu lepo“, kao što ste napisali); ali ne može se reći „Zahvaljujem mu veliko“ (pa iz toga sledi — ni „hvala veliko“).

P. S. Naravno, i od mene (topla, velika...) dobrodošlica Nesi. Smiley
Сачувана
Нескафица
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 731


« Одговор #14 у: 00.02 ч. 26.02.2007. »

Sasvim je u redu lepo zahvaljivati, ali zahvaljivati je glagol, a hvala je imenica. Dakle, ako biste pisali, moglo bi ili

veliko "hvala" (s navodnicima, u smislu upravnog govora, kao veliko "dobro došli")

ili

velika hvala (direktan spoj prideva i imenice, kao velika zahvala ili velika zahvalnost - u dva poslednja slučaja nikako ne bi išlo "veliko").

PS. Nadam se da "Nesi" nema veze s čudovištem iz Loh Nesa, kome je to takođe nadimak Smiley Možda je bolje izbeći moguće nesporazume i zadržati se na "Nes" (m. r., dativ "(dobrodošlica) Nesu") Smiley
« Задњи пут промењено: 00.11 ч. 26.02.2007. од Нескафица » Сачувана
Тагови:
Странице: [1] 2  Све
  Штампај  
 
Скочи на:  

Покреће MySQL Покреће PHP Powered by SMF 1.1 RC2 | SMF © 2001-2005, Lewis Media Исправан XHTML 1.0! Исправан CSS!