Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum

Пре неког времена, пријатељ ме је упозорио да се не каже нпр.:
"Слажем се са тобом."
него:
"Усаглашавам се са тобом."
јер се, цитирам, "дрва слажу, а људи усаглашавају (мишљења)."  ???

Шта кажете на ово?

Не бих рекла да је твој пријатељ у праву.

Глагол "слагати (се)" може да има и преносно значење, не мора да има само буквално (слагати дрва).

Усаглашавати мишљења означава неки процес, нешто као преговоре о нечему. А кад се "слажем" онда је процес "усаглашавања" већ завршен.

Prijatelj boluje od stare jezičke boljke, a to je što misli da jedna reč ima samo jedno značenje. Od svih ti nazoviargumenata, stomak mi se najviše prevrće od onog „A kad ti je bio prednji put?“ i pobedonosnog pogleda koji sledi.

Usaglašavaju se stavovi, a ovo bi bilo kao da se usaglašavaš sam sa sobom, u stvari ne, nego usaglašavaš sebe. Stvarno ljudi vole da cepidlače. ::)

Даркон, питај ти свог пријатеља, како то да у граматикама (које ваљда "знају" правилан српски) пише СЛАГАЊЕ времена, кад времена нису дрва.

Ако успе да ти одговори, нек му је алал!

Svaka čast.  ;D

Јао, јесте! Знате ли колико пута се мени десило да ми на питање "Могу ли да телефонирам, изађем, погледам, питам..." одговоре "Не знам, пробај". Наравно, следи, што Бојан каже, победоносни осмех. Невероватно, али ово ми се увек дешавало са људима који не само да нису стручни, већ који се иначе не могу подичити неким језичким знањем. Неколико пута сам се упецала и почела да им објашњавам разлику између буквалног и пренесеног значења, да је језик жив и мења се, да се позивам на енглески у којем постоји идентична ситуација - некад се can користило само за способност некога да нешто уради, а may за тражење и давање дозволе. Данас би вас Енглез зачуђено погледао да га питате May I make a phone call? А ни наш човек не би баш сматрао уобичајеним да га неко пита "Смем ли да телефонирам?". Мада верујем да би се и ту нашао неки мудријаш који би одговорио "Па ко ти брани" :-\

hehehe...
Meni to, Ana, pre liči na "malu šalu, pošalicu" nego na ozbiljan prigovor. Neki put ljudi namerno tumače reč onim drugim a ne onim odgovarajućim značenjem, navodno, kao, bukvalno, samo da bi ispali vickasti.

Što se tiče zadnjeg puta, od kako je Bojan ovde oglasio da je to tačno, više ne koristim moj adut: Zadnje su noge u magarca ili točkovi na kolima. Ako je neki niz, onda može da bude samo poslednji. Medjutim, sad više to nema nikakvog smisla, pošto su i zadnji i poslednji proglašeni podjednako pravilnim.

Što se tiče Darkonovog pitanja, slažem se sa Bojanom. Tvoj drug je previše bukvalan. ;D Osim toga, usaglašavanje vidim kao proces dva neistovetna mišljenja - malo popustim ja, malo popustiš ti, pa na kraju nadjemo zajednički jezik, to jest, složimo se.

Како ли се тај Дарконов пријатељ слаже са женом?

Verovatno nikako, s obzirom da može samo da se usaglašava..  ;D

То је слично оном назовиаргументу зашто се не сме рећи "сконцентрисати се" него само "концентрисати се": наиме, не постоји "сконцентрација" него само "концентрација".

На шта је одговор "не постоји ни раскомоција ни раскомодитет, па је опет правилно 'раскомотити се'."

E, ovo mi se sviđa.
Naime, mene već ubediše da ne koristim "skoncentrisati se". Ja pomislio da su u pravu. Sad imam odgovor.
A sećam se i da nam je profesorka srpskog iz srednje škole zamerala za korišćenje "skoncentrisati se", koristeći baš taj argument.

Argument jeste smešan ali zaključak nije.

Prefiks s- često se dodaje da bi se razlikovao vid (misliti—smisliti). Ipak, to očigledno ovde nije slučaj, budući da (s)koncentrisati označava oba vida.

Zastupljena su različita mišljenja. Recimo, Milan Šipka u Jezičkom savjetniku kritikuje skoncentrisati, naziva ga pleonastičnim, s obzirom na to što latinski prefiks con- znači isto što i prefiks s- u našem jeziku. — S druge strane, kritikom sličnih glagola bavio se i M. Stevanović u Našem jeziku, gde je osudio, recimo, zakamuflirati i zamaskirati rekavši da su to rusizmi kojima nema mesta u našem jeziku, ali, za razliku od Šipke, on dopušta skoncentrisati, govoreći da je taj glagol češći kada se govori o procesu mišljenja (Možeš li da se skoncentrišeš?), dok se oblik bez prefiksa koristi u drugim situacijama (Kupi mi koncentrisani alkohol.) — sve ovo, naravno, uz obilje primera iz literature.

Svakako, ovo su samo dva primera, a ima ih još mnogo (s obe strane).

Slažem se da ne postoji „neki preteran dokaz“ ni pravilnosti glagola skoncentrisati, ni njegove nepravilnosti. Upravo zbog toga je najzastupljenije mišljenje da treba dati prednost obliku koncentrisati, oko kog nema dileme, ali da ne možemo ni osuđivati one koji upotrebe varijantu s prefiksom.

Ne znam, Bojane, ali ja nekako razlikujem VID u glagolima "skoncentrisati se" i "koncentrisati se". Prvi je svršen, a drugi nesvršen.

Koncentrišem se - radnja je u toku, nisam još uspela da se skoncentrišem.

Skoncentrisala sam se - sad je radnja koncentrisanja gotova, "sva sam se pretvorila u uši" ;D ;D ;D ;D ;D

Добро образложење, Бојане, дочим нисам хтео "доказати" да је "сконцентрисати се" глагол без контроверзи, него презентовати логичку неоснованост најомиљенијег аргумента којим се тај глагол напада.

Наиме, закаче се људи за један случај, а елегантно апстрахују неколико других сасвим аналогних.

—-

@natasha2000: Двовидност глагола није никаква нова појава. Такав је нпр. глагол "видети":

"Видим га" - то се управо дешава.
"Видела сам га" - окончана једнократна радња.

Ja bih primetio da se izgleda po pravilu koristi izraz "skoncentrisati se", to jest u slucaju kada se koncentrisanje vrsi (na) samom sebi, dok ako se radnaj vrsi an nekom/necem drugom onda se s ne koristi.

Ne razumem šta hoćeš da kažeš dvovidnošću glagola videti i kakve veze on ima sa glagolom koncentrisati se i onim drugim, skoncentrisati se. Možeš li malo da pojasniš? Hvala.

Хтедох рећи да је и концентрисати се двовидан. Потпуно је исправно рећи и концентришем се и концентрисала сам се.

Такви су још и чути, вечерати, ручати итд.

Ok. Hvala na objašnjenju, ali moja logika se odupire tom rezonovanju.

Ja nikad ne bih rekla da sam "koncentrisana" na nešto, nego samo mogu da budem "Skoncentrisana" na nešto.


Zaista ne mogu da izjednačim po tom pitanju glagol "koncentrisati se" sa ostalim glagolima koje si naveo.

Заправо је огромна већина глагола из фундуса међународних латинизама двовидна: немамо "ексхумиравати", "организиравати", "презентиравати" и сл.

Ma sve ja to tebi verujem ;D ;D ;D, i glagole koje navodiš vidim na isti način kao i ti.

Ali ovde imamo dva a ne jedan glagol koji u suštini označavaju istu radnju. I služeći se onom "S" logikom koju neko malopre navede, ja vidim savršeno razliku u vidovima ova dva glagola.

Семантичка разлика је минимална, што није незабележена појава код префикса с-: споменути и поменути, спомоћи и помоћи, спознати и познати. С друге стране, мешање домаћег префикса и стране основе прилично је ретка појава - падају ми на памет глаголи испрепарирати, издекламовати - мада се у последње време префикс из- трпа где год се стигне: изинитегрисати, искоординирати, изреорганизовати, истрансформисати итд.

А то да ли приватно имамо "свест" о разлици између два блиска облика - то не мора ништа да значи :) И мени, на пример, џаба значи само "узалуд", а џабе само "будзашто", а у ствари оба облика имају оба значења.

U principu, slažem se s tobom, ali lična svest o nečemu  je često mnogo jača od onoga što je realno tačno, da, koliko god se trudili, nemoguće nam je da je prihvatimo. Tako ćeš ti i dalje praviti razliku između između "džaba" i džabe" a ja između "skoncentrisati se" u koncentrisati se". Ono što je bitno je da u suštini, iako pravimo razliku, ne pravimo grešku, tj. ne koristimo te reči na nepravilan način.
Ima još sijaset reči, koje iako pravilne, ja nikad ne bih koristila, jer jednostavno mom uhu nanose neizrecivi bol.:) Dovoljno je da znam da su pravilne da se više ne zalećem i ispravljam ljude.

A u mom uhu odzvanja „zadnji, zadnji, zadnji...“ :)

Опростите ми овај офтопик, али не могу да не поменем.
У једној опуштеној дискусији о не знам већ чему, неко је поставио питање:
"А шта је са вештицама?",
на шта је мој пријатељ одговорио: "Живимо с њима!"  :D

Заиста, како ли се слаже са женом?

Pa ta tvoja anegdota je objašnjenje zašto taj tvoj prijatelj može samo da se usaglašava ali ne i da se slaže sa sopstvenom ženom. ;D ;D ;D ;D

Daaa, Bojane...  :D Bilo je tu dosta toga, ne mogu sad da se setim svega, ali mi se čini da ste Vi kao kutija bombona kad nešto pitam. Svaki put kad čitam neki vaš odgovor, vilica mi padne do zemlje i ne mogu dugo vremena da dođem k sebi od čuda...
Da, zadnji, a bogami i Galicija, i šejh, sankcionisati, a tek obadvoje, obadve, obadva... Još da saznam da je i obatri takođe tačno pa da se lepo "samoubijem"... ;D ;D ;D ;D

''Концентрисати'' је и прелазан глагол. Концентрише се неки раствор, на пример неке соли. Упарава се па се концентрација соли повећава. У хемији је уобичајен облик ''концентрован'', не ''концентрисан''.

Када ''(с)концентрисати се'', може да се замени са ''усредсредити се''?

Увек, ако се мисли на менталну концентрацију. Усредсредити раствор ипак не можемо. :)

То није прелазан глагол.


Можда је због овог логичније ''концентрисати се''?

Јесте прелазан. Можемо усредсредити поглед, пажњу или мисли (једино што не можемо усредсредити баш све што нам падне на памет).

У праву си, погрешио сам. Мислио сам на нешто материјално. Поглед, пажња, мисли... то нису.

Ama ljudi :), pa to su potpuno dve različite stvari, mislim, različita značenja.
„Slagati se“ znači da se, da tako kažem, a priori slažemo sa nekim, odnosno, njegovim ili njenim mišljenjem.
„Usaglašavati se“, znači da ne mislimo isto, ali se, recimo, nekim dogovorom usaglašavamo, to jest, približavamo stavove ;)

Možda ste na malo krivom putu... "složiti se" i "saglasiti se" jesu sinonimi :)

Složiti se i saglasiti se možda i jesu, ali u naslovu ove teme stoji složiti se i usaglašavati se. A mislim da saglasiti i usaglašavati ipak nije isto ;)

U naslovu stoji slagati se, što jeste sinonim sa usaglašavati se, baš kao što je složiti se sinonim sa saglasiti se (prvonavedeni glagoli su nesvršeni vid drugonavedenih).

Ипак, чињеница је да има разлике у употреби. "Ја се слажем с тобом" ћемо често употребити кад већ знамо да имамо исто мишљење, а не када је процес слагања у току. С друге стране, реченица "Ја се усаглашавам с тобом" не може бити употребљена у том свршеном смислу.

Усаглашавање може да траје и траје.

Ali ovo je verovatno započeto da bi se pokazalo da je ono usaglašavati lepše (mada meni nije).
Milion puta sam već čula da se ljudi usaglašavaju, a balvani slažu. Često odgovorim da se osećam prilično balvanasto. U takve se priče ne treba upuštati :D

Dobro, a da li je i saglasiti i usaglasiti, odnosno, saglašavati i usaglašavati, takođe identično? Da izbacimo onda ovo u? :)

Zašto slagati se ne bi bio sinonim sa saglašavati se? Pri čemu bi značenje glagola usaglasiti bilo za nijansu drugačije? :)

Što se tiče slaganja balvana, to je jasno kao dan - radi se o prelaznom, dakle, pravom prelaznom, a ne povratnom, glagolu slagati - dakle, slažem knjige, balvane... itd ;)

Za saglasiti se u RMS dato je objašnjenje „složiti se, sporazumeti se“ (i drugo značenje „pristati na nešto“, koje nas ovde ne zanima). Za usaglasiti se piše „doći u međusobnu podudarnost“. Dakle, razlika je u tome što glagol usaglasiti se možemo koristiti i kada ne govorimo o ljudima, dok saglasiti se ne možemo.

Dakle, razlika postoji  :)