|
Наслов: Pisanje o prošlosti u sadašnjem vremenu Порука од: Stoundar на 23.12 ч. 18.02.2008. Već odavno čitam rečenice kao što je „Godine 1971, Bregović osniva grupu Jutro, preteču Bijelog dugmeta.“, a nije mi jasno zašto su u sadašnjem vremenu. U kom smislu se ta rečenica razlikuje od „Godine 1971, Bregović je osnovao grupu Jutro, preteču Bijelog dugmeta.“? Prvu rečenicu nikada ne bih upotrijebio u govoru, jer mi zvuči izvještačeno, tako da me zanima kako je nastao ovaj stil.
Наслов: Одг: Pisanje o prošlosti u sadašnjem vremenu Порука од: klackalica на 00.43 ч. 19.02.2008. KOliko se sećam još iz osnovne škole, to je tzv. pripovedački prezent, sasvim dozvoljen stil u pripovedanju, mada ne znam baš koliko je prigodan za faktografiju.
Наслов: Одг: Pisanje o prošlosti u sadašnjem vremenu Порука од: Stoundar на 07.55 ч. 19.02.2008. (Napomena: osnovnu školu sam završio u inostranstvu, kao i sve ostale, tako da se izvinjavam na glupim pitanjima.)
Taj mi je poznat iz engleskog. Možda mi se priviđa, ali čini mi se da se češće koristi van pripovjedačkog konteksta nego u engleskom. Наслов: Одг: Pisanje o prošlosti u sadašnjem vremenu Порука од: Ђорђе Божовић на 23.33 ч. 19.02.2008. Prezent treba da bliže dočara radnju čitaocu, slično kao aorist, koji je zaista u suvremenom jeziku već skoro sasvim iskorenjen, osim u tom pripovedačkom stilu.
I čini mi se da imaš pravo — da li je ovakav pripovedački prezent uobičajen za naš jezik? Iznad sam namerno napisao kako prezent treba da bliže dočara radnju čitaocu, znajući da ga i sâm retko čujem u govoru, za razliku od pripovedačkog aorista koji sam zatim pomenuo; njega bih zaista pre čuo u razgovoru nego prezent. Наслов: Одг: Pisanje o prošlosti u sadašnjem vremenu Порука од: alcesta на 19.15 ч. 20.02.2008. Sasvim je uobičajen u književnosti, mada nije sasvim iskorenjen ni u govoru; često ga čujem kad neko priča šta mu se desilo, na primer: idem ja tako juče ulicom i sretnem Milana, a on mi kaže... itd, itd. :) I u vicevima, naravno. :D
Наслов: Одг: Pisanje o prošlosti u sadašnjem vremenu Порука од: Stoundar на 21.04 ч. 20.02.2008. To je i meni sasvim prirodno, ali npr. ne bih upitao prijatelja „Kad ti ono osnivaš bend i seliš u Ameriku?“ i očekivao da mi odgovori „Kako se ne sjećaš? Osnivam ga 1971, a dvije godine kasnije selim u Ameriku!“
Наслов: Одг: Pisanje o prošlosti u sadašnjem vremenu Порука од: alcesta на 21.28 ч. 20.02.2008. Pa da, tako sigurno niko ne bi rekao, ali baš je u biografijama ova upotreba prezenta česta, i uopšte kad je reč o istorijskim događajima. Zato se zove i istorijski prezent. :)
Наслов: Одг: Pisanje o prošlosti u sadašnjem vremenu Порука од: Ђорђе Божовић на 21.49 ч. 20.02.2008. Na taj sam i ja mislio; on je izgleda isključivo književna poslastica. Onaj iz viceva je rašireniji. :D
Наслов: Одг: Pisanje o prošlosti u sadašnjem vremenu Порука од: Зоран Ђорђевић на 23.52 ч. 20.02.2008. Које време би било у овом примеру:
Немој да си ми више тражио паре на зајам. Чудна конструкција, али није неуобичајена. Наслов: Одг: Pisanje o prošlosti u sadašnjem vremenu Порука од: alcesta на 00.10 ч. 21.02.2008. Modalni perfekat.
Наслов: Одг: Pisanje o prošlosti u sadašnjem vremenu Порука од: Madiuxa на 12.25 ч. 07.03.2008. Приповедачки презент никако не би требало да се користи у ециклопедијским и фактографским текстовима. Само му име каже за шта служи — за приповедање. Чини приповедање прошлих догађаја живљим и билижим слушаоцу, дакле, не даје само чисту и хладну информацију (за то служи перфекат), него и емотивно уплиће у причу како слушаоца, тако и приповедача, који тим начином не само да саопштава шта се десило, него додаје и свој лични доживљај дотичног догађаја.
Наслов: Одг: Pisanje o prošlosti u sadašnjem vremenu Порука од: alcesta на 14.00 ч. 07.03.2008. Ali zove se i istorijski prezent, šta mu to ime kaže? ;)
Evo otvorih Malu enciklopediju Prosvete, puna je prezenta u opisivanju istorijskih činjenica. Наслов: Одг: Pisanje o prošlosti u sadašnjem vremenu Порука од: Madiuxa на 15.08 ч. 07.03.2008. Joj, ne znam, alcesta, ali meni se nikako ne svidja da vidim enciklopedijski clanak pisan tim prezentom, ili nadajboze, aoristom... Perfekat je sasvim ok za enciklopediju: odmeren i neutralan, bez emocija...
Наслов: Одг: Pisanje o prošlosti u sadašnjem vremenu Порука од: Snezana011 на 21.46 ч. 08.03.2008. A šta mislite o raširenoj upotrebi prezenta umesto futura, posebno u medijima? Ne znam da li mi više smeta istorijski ili futurski prezent, a posebno kada je ovaj potonji konstruisan sa glagolskim imenicama na koje sam dodatno alergična (sve je -nja ili -nje, više nigde nema glagola).
"Oni koji dođu..." Zar nije u duhu našeg jezika upotrebiti futur II: "Oni koji budu došli..." "Na manifestaciji koja počinje... posetioci mogu da vide..." Zašto to ne reći u futuru I, kad je to pravo buduće vreme: "Na manifestaciji koja će početi... posetioci će moći da vide..." Наслов: Одг: Pisanje o prošlosti u sadašnjem vremenu Порука од: alcesta на 00.35 ч. 09.03.2008. Ne znam, meni sve to deluje kao nepotrebno cepidlačenje, bez uvrede. Mislim da je sasvim normalno upotrebiti futur za blisku budućnost. Nervira me kad mi lektor recimo ispravi "vidimo se večeras" u "videćemo se" u nekom svakodnevnom dijalogu. Niti sam ja nekad tako rekla, niti sam ikog čula da tako govori. Što se medija tiče, imaju oni daleko gorih grešaka od toga, i u stilskom i u gramatičkom i u pravopisnom pogledu.
E sad, u konkretnom gornjem primeru, ja ne bih rekla "posetioci mogu da vide", pošto je to radnja posle prethodno pomenute radnje, tj. početka manifestacije, ali taj deo s počinjanjem mi je sasvim u redu. Ispravnije bi se reklo, po meni, "na manifestaciji koja će početi/počinje... posetioci će moći da vide...". P.S. Evo sad sam proverila u gramatici, ovakva upotreba se naziva prezent za budućnost i spada u relativnu upotrebu prezenta. Наслов: Одг: Pisanje o prošlosti u sadašnjem vremenu Порука од: Snezana011 на 09.31 ч. 09.03.2008. Meni zaista para uši kad čitam ceo tekst koji je kao silovan da se po svaku cenu stavi u prezent, bilo da mu je pravo vreme u perfektu bilo u futuru. Za svoju primedbu nisam dala baš najbolji primer jer nemam pri ruci novine, ima očiglednijih.
Što se tiče govornog jezika, svi mi skoro uvek koristimo prezent: "idem napolje", "čujemo se" i sl. I to je sasvim ok jer govorni jezik, po prirodi stvari, dopušta štošta što pisani ne bi smeo. Ali je činjenica da prezent sve više zamenjuje i perfekat i futur. Da li je to tendencija u razvoju jezika? Ili to oslikava stanje društva, svesti ili čega god, da je sve sada, u ovom trenutku? Ili je samo na delu čuvena jezička ekonomija, pošto su konstrukcije s prezetnom uvek kraće, jer nema pomoćnih glagola ni prenošenja akcenata? Наслов: Одг: Pisanje o prošlosti u sadašnjem vremenu Порука од: alcesta на 15.13 ч. 09.03.2008. Pravo da ti kažem, nisam razmišljala o takvoj tendenciji kad je o vremenima reč, nekako mi to izgleda više kao stilsko pitanje. Prezent sigurno nikad neće moći da zameni perfekat po samoj logici stvari, i ovako se ne koristi u tom smislu bilo kad nego u tačno određenim situacijama koje smo već pomenuli. Na primer, u novinskom članku sigurno neće biti upotrebljen prezent ako se priča o nekom događaju iz hronike, ili o održanoj konferenciji za štampu, ili o bilo čemu što ne ulazi u kontekst istorijskog prezenta; pripovedački nije za novine već za književnost ili govorni jezik, kao što gore rekosmo.
Što se futura tiče, možda je više stvar u tome što se u novinarskom kontekstu ionako ne operiše nekom dalekom budućnošću nego je bitno ono što će se desiti u narednih nedelju dana, pa se tu prezent uglavnom uklapa. Ne znam, ne verujem da je to neka opasnost po ostala vremena. Perfekat i futur sigurno neće toliko iščeznuti iz upotrebe kao aorist i imperfekat, jer će nam uvek trebati bar jedno prošlo i buduće vreme. Ja na to gledam više kao na bogatstvo izbora, što se ista stvar može stilski izreći na više načina. Razume se, pri tom bi trebalo to bogatstvo i iskoristiti, a ne svesti mogućnosti upotrebe na jednu ili dve i kad treba i kad ne treba. Ali tu opet ulazimo u problem opšteg neznanja u medijima, a to je za neku drugu temu. Наслов: Одг: Pisanje o prošlosti u sadašnjem vremenu Порука од: Зоран Ђорђевић на 17.05 ч. 09.03.2008. Конструкције у којима се презент употребљава за описивање догађаја у прошлости често сам виђао у биографијама. То обично изгледа отприлике овако:
Године *** завршавам средњу школу и одмах одлазим у војску. После војске запошљавам се у *** где радим на пословима ***. Често путујем и упознајем разне људе. На једном путовању срећем моју садашњу жену и... Мени се то не свиђа. Наслов: Одг: Pisanje o prošlosti u sadašnjem vremenu Порука од: alcesta на 18.13 ч. 09.03.2008. Ni meni se ne sviđa kad neko piše u prvom licu tako, zvuči baš grozno. S druge strane, da je reč o nekom trećem u odgovarajućem istorijskom kontekstu, ne bi mi uopšte smetalo. Valjda mi ovako deluje megalomanski. :D
Наслов: Одг: Pisanje o prošlosti u sadašnjem vremenu Порука од: Madiuxa на 23.02 ч. 09.03.2008. Конструкције у којима се презент употребљава за описивање догађаја у прошлости често сам виђао у биографијама. То обично изгледа отприлике овако: Године *** завршавам средњу школу и одмах одлазим у војску. После војске запошљавам се у *** где радим на пословима ***. Често путујем и упознајем разне људе. На једном путовању срећем моју садашњу жену и... Мени се то не свиђа. Мени је то УЖАСНО! Ја никад не бих дала посао неком ко ми преда такав ЦВ.... :) |