|
Наслов: Гласовне промене: шорцић или шорчић? Порука од: Phoenix на 23.56 ч. 30.05.2008. Пробала сам да напишем пост у "Једначење по звучности" али ми показује неку грешку тако да морам да отворим засебну тему.
Шта је исправно рећи: шорцић или шорчић (деминутив речи шорц) Да ли је ово изузетак од правила јер је реч страног порекла па се не врши гласовна промена, или ипак долази до неке од њих? Стварно нисам сигурна шта је тачно а волела бих да ми каже неко ко сигурно зна... Унапред хвала. Наслов: Одг: Гласовне промене: шорцић или шорчић? Порука од: Ђорђе Божовић на 03.39 ч. 31.05.2008. Ne znam, ali glasam za šorčić. :)
Kod novijih reči ove promene uglavnom izostaju ili se ređe sprovode. Otuda šorcić, dok bi šorčić bilo kad se dogodi glasovna promena. Mislim da može i jedno i drugo, i da zavisi od toga koliko ti ova glasovna promena „leži na jeziku“. ;) To jest, ako si na žurki, onda nosiš šorcić, a ako si na žurci, onda nosiš šorčić. (Mada, Pravopis navodi samo oblik žurki. :)) A ja se malo šalim u sitne sate, zato nemoj da me slušaš. :D Наслов: Одг: Гласовне промене: шорцић или шорчић? Порука од: Ђорђе Божовић на 06.39 ч. 31.05.2008. Vidiš, a pade mi na pamet lik „šortsić“ (ćitabi kažu da je bolje „šorts“ nego „šorc“), pa eto ti rješenja dileme. 8)
Vruće hlače, tako se to zove. ;) Наслов: Одг: Гласовне промене: шорцић или шорчић? Порука од: Miki на 15.30 ч. 31.05.2008. To jest, ako si na žurki, onda nosiš šorcić, a ako si na žurci, onda nosiš šorčić. (Mada, Pravopis navodi samo oblik žurki. :)) Морам да напоменем да ми је ово познато, али ми звучи некако „недовршено“, па увек говорим „журци“. Има ли неког објашњења зашто се изоставља сибиларизација? Наслов: Одг: Гласовне промене: шорцић или шорчић? Порука од: Ђорђе Божовић на 21.09 ч. 31.05.2008. Ima. Prvo, sibilarizacija ređe zahvata novije reči. Drugo, sibilarizacija ređe zahvata reči kod kojih je jasno vidljiv sufiks -ka, kao kod ženskih imena Milka, Stanka i sl. (a ovde imamo „žur“ + ka). Stoga i Pravopis navodi oblik „žurki“. Kako je, međutim, i lik „žurci“ podjednako rasprostranjen u govoru, moraćemo samo čekati da novi pravopis obrati pažnju i na njega i ponudi ga kao mogućnost pored dativa/lokativa „žurki“.
http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=936.0 (http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=936.0) Наслов: Одг: Гласовне промене: шорцић или шорчић? Порука од: Оли на 22.45 ч. 31.05.2008. Често сам гледала одличну емисију Владе Ђукановића, Српски на кашичицу. Један прилог почиње анкетом на Ади: Да ли се каже Купио сам цвеће својој девојци црнци, или Купио сам цвеће својој девојки црнки. Наравно, исправно је Купио сам цвеће својој девојци црнки. То је само био увод који је требало да укаже на следећу чињеницу: Сибиларизација и палатализација су мртве промене. Дешавају се од случаја до случаја, без неког системског правила. Ја се с тим потпуно слажем. Често посежем за правописом поводом ових двеју промена. А то са журком ме ужасно нервира. Такође ме нервира што сам негде прочитала да је датив од кашика кашици, а лепо стоји да се сибиларизација не врши код речи које би промениле значење (што је овде апсолутно случај). Има их још много, ово ми је прво пало на памет.
Наслов: Одг: Гласовне промене: шорцић или шорчић? Порука од: Ђорђе Божовић на 23.47 ч. 31.05.2008. Jest, ali kašika je stara reč koju je sibilarizacija zahvatila još dok je ova glasovna promena bila rasprostranjenija nego danas. Otuda i dativ kašici, bilo bi glupo kad bismo sad terali sebe da govorimo kašiki, nije ni prirodno. ;)
Наслов: Одг: Гласовне промене: шорцић или шорчић? Порука од: Phoenix на 02.36 ч. 01.06.2008. Originalna imenica na engleskom jeziku je shorts ali ona nije toliko bitna za ovu dilemu.
No, vratimo se famoznom šorcu. Odomaćena upotreba ove imenice je šorc, na primer - šorc za kupanje. Dakle: 1) Nosila je šareni šorcić. 2) Nosila je šareni šorčić. Šortsić mi je već manje pihvatljivo jer podseća na posrbljeni engleski. No, ukoliko ne nadjemo tačno tumačenje, mislim da ću koristiti pojam "vruće pantalonice". ;D Наслов: Одг: Гласовне промене: шорцић или шорчић? Порука од: Miki на 10.43 ч. 01.06.2008. Хе, хе... „Вруће панталонице“ су на енглеком, ако се не варам, short shorts. ;D
Наслов: Одг: Гласовне промене: шорцић или шорчић? Порука од: Оли на 12.37 ч. 01.06.2008. Jest, ali kašika je stara reč koju je sibilarizacija zahvatila još dok je ova glasovna promena bila rasprostranjenija nego danas. Otuda i dativ kašici, bilo bi glupo kad bismo sad terali sebe da govorimo kašiki, nije ni prirodno. ;) Искрено да ти кажем, без обзира на све што си ти рекао, и што би "по књигама" било тако, ваљда имамо мало стручног права да процењујемо. Слушај, мени је кашици апсолутно асоцијација на кашицу за бебе, као што ми је и владици асоцијација на Владицу, најчешће Милосављевић. Наслов: Одг: Гласовне промене: шорцић или шорчић? Порука од: Ђорђе Божовић на 15.07 ч. 01.06.2008. He, he. Možda ako živiš u gradu. Meni, Užičaninu, sibilarizacija je nešto logično samo po sebi, i reči „kašiki“ ili „vladiki“ izgledaju kao da im nešto nedostaje.
Наслов: Одг: Гласовне промене: шорцић или шорчић? Порука од: Вученовић на 14.59 ч. 02.06.2008. Мени то шорчић, са ч, звучи скроз чудно. Никад не бих ни помислио да тако треба.
Наслов: Одг: Гласовне промене: шорцић или шорчић? Порука од: Madiuxa на 15.05 ч. 02.06.2008. Мени то шорчић, са ч, звучи скроз чудно. Никад не бих ни помислио да тако треба. Ali je najlakše da se izgovori... ;) Наслов: Одг: Гласовне промене: шорцић или шорчић? Порука од: Вученовић на 15.10 ч. 02.06.2008. Мени то шорчић, са ч, звучи скроз чудно. Никад не бих ни помислио да тако треба. Ali je najlakše da se izgovori... ;) Зар? ??? :o Наслов: Одг: Гласовне промене: шорцић или шорчић? Порука од: Madiuxa на 15.18 ч. 02.06.2008. Meni jeste. Jezik sa R na Č mnogo prirodnije prelazi nego sa R na C ili T.. Izgovori brzo šortsić, šorcić i šorčić i videćeš... Zapravo, vrh jezika se skoro i ne pomera, samo se sam jezik malo spusti a vrh umesto da vibrira, zalepi se na nepce. S druge strane i za T i za C, jezik mora da menja svoj položaj, da se pređe sa nepca na unutrašnji deo prednjih zuba...
Наслов: Одг: Гласовне промене: шорцић или шорчић? Порука од: Вученовић на 15.52 ч. 02.06.2008. Meni jeste. Jezik sa R na Č mnogo prirodnije prelazi nego sa R na C ili T.. Izgovori brzo šortsić, šorcić i šorčić i videćeš... Zapravo, vrh jezika se skoro i ne pomera, samo se sam jezik malo spusti a vrh umesto da vibrira, zalepi se na nepce. S druge strane i za T i za C, jezik mora da menja svoj položaj, da se pređe sa nepca na unutrašnji deo prednjih zuba... Сад ми се чини да то има везе и са нагласком. Ако оба самогласника изговарамо дуго, онда ми је и природније и лакше ц, а ако их изговарамо кратко, онда ч. Не знам зашто, али ја сам растезао те самогласнике у изговору, док сам читао претходне поруке, а сад ми се чини да вероватно не треба. Шорц се изговара с кратким нагласком, не знам онда зашто сам их био продужио. Наслов: Одг: Гласовне промене: шорцић или шорчић? Порука од: Phoenix на 16.05 ч. 03.06.2008. Svakako se radi o kratkom akcentu, bez obzira iz kog dela Srbije potičemo ;)
Наслов: Одг: Гласовне промене: шорцић или шорчић? Порука од: kontra на 02.58 ч. 15.06.2008. Pa, zavisi pričaš li o šortsu ili ulici ;D
|