|
Наслов: И званично почело превођење са српског на хрватски Порука од: Милан Динић на 18.57 ч. 31.05.2008. Цитат Нова пракса ЕП: Превод са српског на хрватски ЗАГРЕБ – На иницијативу Дорис Пак и Ханса Свободе, у Европском парламенту је од уторка уведено превођење с хрватског на српски језик. У складу с новом одлуком, хрватски преводиоци су издвојени у посебну кабину и више неће бити заједно с преводиоцима за српски, босански и црногорски језик, јављају хрватски медији а преноси Танјуг. Хрватски представници били су против идеје Секретаријата Европског парламента, који је предлагао да се обезбеди заједнички превод на хрватско-српско-босанском језику, као што се ради у Међународном кривичном трибуналу у Хагу. У томе су добили подршку Дорис Пак која сматра да је важно обезбедити да се свако може изражавати на свом језику. Ханс Свобода је такође оценио да је језик питање сопственог идентитета "који треба поштовати". Другачије мишљење имао је председник ЕП Ханс Герт Петеринг који је приметио да парламентарци из региона у правилу не користе слушалице кад говори неко од њихових комшија и оценио да би се због те чињенице могло уштедети на трошковима додатне кабине за превод. Његова аргументација није усвојена, па је већ говор председника парламента Србије Оливера Дулића уредно преведен на хрватски језик. Извор: http://www.gradjanski.co.yu/navigacija.php?vest=23163 Никакво изненађење да баш Хрвати траже да се преводи са српског, у смислу да ми на тако нешто никад не би обратили пажњу, и у смислу да они то већ раде. Два-три пута сам читао чланке из њихових дневних новина (тачније, у електронским издањима новина, претпостављам да се исти текстови објављују и у штампаном издању) у којима су биле изјаве наших људи које су биле преведене на хрватски (није било парафразирање или препричавање него као било која изјава); нема теорије да су ти људи онако говорили. Ово је знак да се одустаје од идеје (http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=1259.msg10326#msg10326) стварања хибридног језика босанко-хрватско-српско-црногорског због смањења трошкова; сада када је Хрватима призната различитост не верујем да се неће признати и босанском и црногорском „језику“ (ми сигурно нећемо тражити издвајање), што даље значи и да ћирилица ипак неће бити потиснута на званичном нивоу у ЕУ (мада, и у ова два друга „језика“ ћирилица је „равноправно“ писмо, па би и тако могла да остане без проблема, не мора да се користи оправдање да је неки не разумеју :)). Наслов: Одг: И званично почело превођење са српског на хрватски Порука од: Ђорђе Божовић на 21.03 ч. 31.05.2008. Нова пракса ЕП: Превод са српског на хрватски Budalaština. Два-три пута сам читао чланке из њихових дневних новина (тачније, у електронским издањима новина, претпостављам да се исти текстови објављују и у штампаном издању) у којима су биле изјаве наших људи које су биле преведене на хрватски Ako misliš na ijekavizaciju, i kod nas se u novinama redovito ekavizuje svaka izjava, dakle podjednako glupavo se prevodi za beogradske čitaoce kao da ovi nemaju mozga. :) Наслов: Одг: И званично почело превођење са српског на хрватски Порука од: alcesta на 22.20 ч. 31.05.2008. Auuu, kako super posao! 'Oću ja da prevodim sa hrvatskog na srpski, pa još i da me plaćaju ko sve ostale tamo! ;D
Наслов: Одг: И званично почело превођење са српског на хрватски Порука од: Оли на 22.33 ч. 31.05.2008. Нова пракса ЕП: Превод са српског на хрватски Budalaština. Два-три пута сам читао чланке из њихових дневних новина (тачније, у електронским издањима новина, претпостављам да се исти текстови објављују и у штампаном издању) у којима су биле изјаве наших људи које су биле преведене на хрватски Ako misliš na ijekavizaciju, i kod nas se u novinama redovito ekavizuje svaka izjava, dakle podjednako glupavo se prevodi za beogradske čitaoce kao da ovi nemaju mozga. :) Ђорђе, све се слажем. Ово је све спрдња с језиком. То ми личи на моменат кад смо званично добили српски језик. Онда смо моја колегиница и ја одлучиле да се забринемо како ће деца сад да читају Приче из давнина Иване Брлић-Мажуранић. Помислисмо да не би било лоше да их ми преведемо. И видиш, докле се иде у идиотизмима. Данас то са чиме смо се ми спрдале, неко озбиљно ради :P. Наслов: Одг: И званично почело превођење са српског на хрватски Порука од: Ђорђе Божовић на 23.51 ч. 31.05.2008. I taj netko je i ozbiljno plaćen za to, što reče Alčesta. A ne radi ništa, izigrava papagaja — pardon, papigu. ;)
Наслов: Одг: И званично почело превођење са српског на хрватски Порука од: Madiuxa на 00.21 ч. 01.06.2008. Ja mislim da tu ima vise ekonomskog nego politickog interesa. Sto kaze Djordje, izigravaju papige i za to jos dobijaju debele pare.
Наслов: Одг: И званично почело превођење са српског на хрватски Порука од: Милан Динић на 09.41 ч. 01.06.2008. Два-три пута сам читао чланке из њихових дневних новина (тачније, у електронским издањима новина, претпостављам да се исти текстови објављују и у штампаном издању) у којима су биле изјаве наших људи које су биле преведене на хрватски Ako misliš na ijekavizaciju, i kod nas se u novinama redovito ekavizuje svaka izjava, dakle podjednako glupavo se prevodi za beogradske čitaoce kao da ovi nemaju mozga. :) Није само ијекавизација, него и коришћење речи које се код нас сада не користе. Немогуће је очекивати да неки наши почну у реченици да користе искључиво хрватске замене за овдашње изразе (творница, крух, рачунало, промиџба; ове речи су ми сада прве пале на памет, али схватићете на шта мислим; изјаве би биле пуне тога, плус ијекавица и уопште као да је неки Хрват то говорио). И не мислим да је у питању економски разлог, тако нешто би могло од нас да се очекује, али Хрвати имају комплекс, пример је и догађај од прексиноћ (http://www.politika.co.yu/rubrike/Svet/Tompsonov-za-dom-spremni-iz-centra-Zagreba.sr.html); тако нешто код нас никада не би могло да се догоди. Наслов: Одг: И званично почело превођење са српског на хрватски Порука од: Miki на 10.23 ч. 01.06.2008. Колико мало је потребно научити још један страни језик! Кад ће се увести превођење на црногорски и босански, чисто да се похвалим како говорим 5 (пет) страних језика! ;D ;D ;D
Наслов: Одг: И званично почело превођење са српског на хрватски Порука од: Miki на 10.30 ч. 01.06.2008. И не мислим да је у питању економски разлог, тако нешто би могло од нас да се очекује, али Хрвати имају комплекс, пример је и догађај од прексиноћ (http://www.politika.co.yu/rubrike/Svet/Tompsonov-za-dom-spremni-iz-centra-Zagreba.sr.html); тако нешто код нас никада не би могло да се догоди. Мислим да није баш да „не би могло да се догоди“, само што би у том случају исто било у страним медијима приказано као ... бла, бла, знате већ. И да, сматрам да стварно имају комплекс, јер и овде (у Аустрији) има подоста Босанаца и Хрвата, и они стално међу собом нешто дискутују „Србија ово, Србија оно, у Србији ово, код нас оно“. Као и Аустријанци: „Немачка ово, Немачка оно“. Нека се ухвате под руку, па мало у посету лекару. Наслов: Одг: И званично почело превођење са српског на хрватски Порука од: Madiuxa на 12.36 ч. 01.06.2008. Ja bih da samo podsetim da je generalizovanje veoma opasna stvar.
Наслов: Одг: И званично почело превођење са српског на хрватски Порука од: Милан Динић на 14.21 ч. 01.06.2008. И не мислим да је у питању економски разлог, тако нешто би могло од нас да се очекује, али Хрвати имају комплекс, пример је и догађај од прексиноћ (http://www.politika.co.yu/rubrike/Svet/Tompsonov-za-dom-spremni-iz-centra-Zagreba.sr.html); тако нешто код нас никада не би могло да се догоди. Мислим да није баш да „не би могло да се догоди“, само што би у том случају исто било у страним медијима приказано као ... бла, бла, знате већ. И да, сматрам да стварно имају комплекс, јер и овде (у Аустрији) има подоста Босанаца и Хрвата, и они стално међу собом нешто дискутују „Србија ово, Србија оно, у Србији ово, код нас оно“. Као и Аустријанци: „Немачка ово, Немачка оно“. Нека се ухвате под руку, па мало у посету лекару. Ево ја не знам ниједног домаћег извођача који пева нацистичке песме (да се разумемо, нису исто песме у којима се спомиње твој народ, борба у рату уопштено, и оне песме у којима се позива на убијање припадника другог народа/вере, да неко не спомене неког певача „родољубиве“ музике) нити знам неку такву песму, нити знам да неко такво нешто воли и слуша, и не могу да замислим да неки такав извођач скупи стотинак хиљада људи. Не кажем ја да су апсолутно сви Хрвати такви, нити да је већина таква, али су ови који су овакви не мало бројни и мислим да су још увек у јавности доминантнији. Ево још неког примера: у некој хрватској хумористичкој серији (која нема никакву почитичку тематику), неки лик не знам како обуче неки фудбалски дрес на коме пише српско презиме и онда га сви које сретне зезају због тога и кажу му да гледа да буде претучен. Или једном сам тражио нешто на Гуглу и дођем на њихов највећи форум forum.hr и поставим питање (то је било о некој чисто технолошкој теми, нема везе ни са чим где се спомињу политика и сл) лепо пресловљено у латиницу и једино по чему би се рекло да сам Србим је по начину писања (пример да се мора „преводити“ да би се комуницирало са некима). И одмах ту крену да ме нападају шта ја тражим на „њиховом“ форуму, да идем на „наше“ форуме па тамо нека питам и сл. Наслов: Одг: И званично почело превођење са српског на хрватски Порука од: Ђорђе Божовић на 18.37 ч. 01.06.2008. Ево ја не знам ниједног домаћег извођача који пева нацистичке песме (да се разумемо, нису исто песме у којима се спомиње твој народ, борба у рату уопштено, и оне песме у којима се позива на убијање припадника другог народа/вере, да неко не спомене неког певача „родољубиве“ музике) нити знам неку такву песму, нити знам да неко такво нешто воли и слуша, и не могу да замислим да неки такав извођач скупи стотинак хиљада људи. Baja Mali Knindža, poznatiji kao „ne volim te, Alija, zato što si balija“. Prezrenost prema susjedima je svestrana, zajednička osobina naših naroda i narodnosti. Ako i neki Hrvat ispadne šovinističkim istupom, odmah će se naći i neki Srbin koji će pokazati da ni ovi s desne strane Drine nimalo ne zaostaju za njima, te da su podjednaka stoka. :) Pritom će gledati i da ušićare, pa možda negde budu nonšalantno dignute Najki patike. Ali da se razumemo, vanjska politika je u pitanju. ;) Наслов: Одг: И званично почело превођење са српског на хрватски Порука од: Вученовић на 21.32 ч. 01.06.2008. И не мислим да је у питању економски разлог, Сасвим сигурно није никакав економски разлог у питању. Превођење можда на први поглед изгледа сувишно, чак некоме и комично, јер се људи свакако разумеју. Мислим, међутим, да је у питању наша стара бољка — прилично олако (заправо безобзирно и омаловажавајуће) прелазимо преко хрватске жеље и потребе (заправо легитимног и фундаменталног људског права, свеједно што можда потиче од некаквог комплекса, а имамо и те како и ми Срби своје националне комплексе) да искажу своју националну посебност. То радимо и сада и радили смо увек. И кад је у питању језик и много штошта друго. Њихова потреба за исказивањем посебности нама као смета. Да ли је једна кабина више ставка која ће се иоле озбиљно одразити на буџет Европске уније? Не будите смешни. Замислите се бре мало. Још увек ништа нисмо научили. Докле бре, људи? Наслов: Одг: И званично почело превођење са српског на хрватски Порука од: Ђорђе Божовић на 21.40 ч. 01.06.2008. Ja ipak mislim da je zaista glupo da jedan čovek koji glumi prevodioca sasluša što jedan Srbin ima da kaže, a onda samo ponovi to isto jednom Hrvatu, i tako budalasto izigrava papigu. Ne vidim šta fali srpskim i hrvatskim deputatima ako dobiju isti papir. Ja bih rekao da jezik služi jedino sporazumevanju među ljudima, a ne dokazivanju nacionalne posebnosti — to je zloupotreba jezika.
Наслов: Одг: И званично почело превођење са српског на хрватски Порука од: Madiuxa на 22.09 ч. 01.06.2008. Ja ipak mislim da je zaista glupo da jedan čovek koji glumi prevodioca sasluša što jedan Srbin ima da kaže, a onda samo ponovi to isto jednom Hrvatu, i tako budalasto izigrava papigu. Ne vidim šta fali srpskim i hrvatskim deputatima ako dobiju isti papir. Ja bih rekao da jezik služi jedino sporazumevanju među ljudima, a ne dokazivanju nacionalne posebnosti — to je zloupotreba jezika. Apsolutno se slazem.Наслов: Одг: И званично почело превођење са српског на хрватски Порука од: Вученовић на 22.09 ч. 01.06.2008. Ja ipak mislim da je zaista glupo da jedan čovek koji glumi prevodioca sasluša što jedan Srbin ima da kaže, a onda samo ponovi to isto jednom Hrvatu, i tako budalasto izigrava papigu. Ne vidim šta fali srpskim i hrvatskim deputatima ako dobiju isti papir. Ja bih rekao da jezik služi jedino sporazumevanju među ljudima, a ne dokazivanju nacionalne posebnosti — to je zloupotreba jezika. Свиђало се то теби или не, поред тога што служи за споразумевање међу људима, језик представља и снажну подршку исказивању националног идентитета, нарочито малим народима (па океј, рецимо због некаквог комплекса који је неко овде поменуо). Ма како смешно изгледао тај папагај који преводи са српског на хрватски и обрнуто, без њега би се неко осетио угрожено, неравноправно са представницима осталих европских нација. Зато сам убеђен да га треба платити. Није скупо. Подсмевање хрватима због некаквих комплекса које ми Срби наводно немамо, нимало воље да се разумеју (или бар без разумевања прихвате) туђе жеље и потребе, јесте оно што је кроз цео претходни век утицало на односе између наших двеју нација. Утицало, наравно, катастрофално. Наслов: Одг: И званично почело превођење са српског на хрватски Порука од: Ђорђе Божовић на 22.21 ч. 01.06.2008. Jednom kad se budemo oslobodili svih tih okova koji navodno čine naš nacionalni identitet, bolje ćemo se slagati i sa susjedima. Mi smo još uvek u staroj zabludi da naš nacionalni identitet čine naša vera, naš jezik, ili naše pismo. Bilo bi lepše da nema svega toga „našeg“ i kad bismo radije bili „ja“ nego što smo „mi“. ;)
Pitam se traže li austrijski deputati da se njima više ne dostavlja prevod na nemačkom jer osećaju kako im je ugrožen nacionalni identitet? Ili Irci možda žele prevode na tzv. irskom engleskom, onoj varijanti engleskog koja se govori u Irskoj? Zašto njihov identitet nije ugrožen, a naš jeste? Наслов: Одг: И званично почело превођење са српског на хрватски Порука од: Вученовић на 23.10 ч. 01.06.2008. Jednom kad se budemo oslobodili svih tih okova koji navodno čine naš nacionalni identitet, bolje ćemo se slagati i sa susjedima. До бољег слагања свакако ћемо пре доћи поштовањем туђег идентитета, него тако што ћемо да одбацимо свој, а онда и од њих очекујемо исто. Mi smo još uvek u staroj zabludi da naš nacionalni identitet čine naša vera, naš jezik, ili naše pismo. Национални идентитет је лични избор и врло различито се схвата. У сваком случају, сигуран сам да много људи гради свој национални идентитет баш на основу неке од тих ствари које ти наводиш, често све три. Дакле, ту свакако нема заблуде. Заблуде може бити само кад намећеш другима свој приступ. Наравно, јасно је да Швајцарци не граде свој национални идентитет на основу језика. Јасно је да Американци не граде свој на основу вере. Јасно је да ниједан западноевропски народ не гради свој идентитет на основу латинског писма које користе и сви његови суседи. Неки Срби граде свој национални идентитет на основу вере, неки пак сматрају веру небитном за своје српско национално одређење. Изгледа да је Хрватима посебан језик битан у националном одређењу. Bilo bi lepše da nema svega toga „našeg“ i kad bismo radije bili „ja“ nego što smo „mi“. ;) Ако под тим подразумеваш нешто шире од само националног идентитета, рећи ћу да се уопште не слажем. Не би било лепше. Сигуран сам да већини људи не би било лепше. Претпостављам да не мислиш само на национално. Бежање од природне потребе за изградњу личног идентитета кроз идентификацију с групом, сигурно не може човеку донети бољитак. Просто, противприродно је, супротно људском. Pitam se traže li austrijski deputati da se njima više ne dostavlja prevod na nemačkom jer osećaju kako im je ugrožen nacionalni identitet? Ili Irci možda žele prevode na tzv. irskom engleskom, onoj varijanti engleskog koja se govori u Irskoj? Не. Zašto njihov identitet nije ugrožen, a naš jeste? Баш хтедох у ону поруку да убацим и то да за неке народе језик представља једно, а за неке друге народе нешто друго. Одустао сам од тога, мислећи да је то јасно, да без потребе не учиним ту поруку преобимном. Чини ми се да већ Срби и Хрвати имају различит однос према вези између језика и националног идентитета. На српском форуму можеш наћи само подсмех запошљавању тог преводиоца. На хрватском бисмо, међутим, сигурно наишли на велики број оних који сматрају да је то потребно. Нема стога потребе да у причу уводимо остале нације. Иначе, нације које си поменуо врло су лош пример, те нације чак и не тврде да имају посебан језик. Наслов: Одг: И званично почело превођење са српског на хрватски Порука од: Ђорђе Божовић на 23.30 ч. 01.06.2008. Mislim da si u pravu, ali verujem da je to naša zabluda i da je se trebamo okaniti. ;)
Наслов: Одг: И званично почело превођење са српског на хрватски Порука од: Зоран Ђорђевић на 23.59 ч. 01.06.2008. Ne vidim šta fali srpskim i hrvatskim deputatima ako dobiju isti papir. Зависи на ком језику је писано. Ако би био на хрватском, нико се не би бунио; ако би био на српском, Хрвати би тражили да се преведе на хрватски. Не зато што не разумеју шта у њему пише. За њих је то више од граматике и правописа. Наслов: Одг: И званично почело превођење са српског на хрватски Порука од: NeonKnight на 02.51 ч. 04.06.2008. Цитирано: Милан Динић link=topic=2170. msg21057#msg21057 date=1212253062 Никакво изненађење да баш Хрвати траже да се преводи са српског, у смислу да ми на тако нешто никад не би обратили пажњу, и у смислу да они то већ раде. "Prevođenje" dokumenata sa srpskog na hrvatski je već godinama vrlo unosan biznis (da ne upotrijebim neku ružniju riječ) za službene prevoditelje u Hrvatskoj. Meni su prošlo ljeto u Zagrebu dobrano naplatili prevođenje i ovjeru dokumenta izdanog u Republici Srpskoj koji je imao samo par redova teksta (ne sjećam se točne sume, ali bilo je reda veličine nekoliko desetaka eura). Zanima me kakva je danas situacija s hrvatskim dokumentima u Srbiji? Priznaju li sudovi i ostale državne institucije Srbije originalne hrvatske dokumente (uvjerenja, punomoći i slično) bez "prijevoda" na srpski? Цитат Два-три пута сам читао чланке из њихових дневних новина (тачније, у електронским издањима новина, претпостављам да се исти текстови објављују и у штампаном издању) у којима су биле изјаве наших људи које су биле преведене на хрватски (није било парафразирање или препричавање него као било која изјава); нема теорије да су ти људи онако говорили. Da, prevođenje izjava i intervjua sa srpskog na hrvatski je također već dugo standardna praksa u hrvatskim novinama. Наслов: Одг: И званично почело превођење са српског на хрватски Порука од: VPF на 00.28 ч. 07.06.2008. Nisam čuo ni za jedan slučaj da su srpske vlasti tražile prevod.
Praksa pokazuje da i hrvatske vlasti još umeju ponekad da prihvate nepreveden srpski dokument - ako se ne radi o nečemu rizičnom (u smislu kontrole) ili važnom, ako vam sreća dodeli ljubaznog službenika, i naravno ako je dokument na latinici. Što se tiče glavne teme, meni je potpuno jasna ta potreba da se zvanično razgraniče "jezici" kao odvojeni. Razumno je da ih naučno proučavamo kao jedan jezik, pa makar pod različitim imenima, razumno je da kažemo da je potpuna besmislica teza da su to "potpuno odvojeni" jezici (a to se da čuti!) ali nije razumno u ovom trenutku, sa ovakvim političkim i nacionalnim osećanjima "na terenu", da očekujemo od ljudi da sistematski prihvate prevode na neki drugi dijalekt kao na svoj "jezik". Zarad poređenja, 99.5% Iraca se svakodnevno služi engleskim, ali insistiraju na irskom kao ravnopravnom jeziku. Svi zvanični dokumenti i ulični znaci su dvojezični (u Republici Irskoj) i prevodi dokumenata EU na irski se plaćaju 3.5 miliona evra godišnje, iako sigurno nikome ne trebaju za čitanje. Njima je to jako važno. Znam da nije istovetna situacija ali mislim da svejedno nudi jak argument za značaj nacionalnih osećanja kad se radi o tretmanu jezika. Ne slažem se, Đorđe, da se niko ne bi bunio kad bi zajednički papir bio na hrvatskom. (To ne bi ni bio onaj hrvatski koji pamtimo od pre dvadeset godina.) Istina je da bi reakcija u Srba bila mnogo blaža nego u obrnutom slučaju u Hrvata, ali nezadovoljstvo bi svakako postojalo, u Politici bi osvanula ljutita pisma čitalaca, neki političari bi stekli jeftine poene besneći protiv toga, i na kraju bismo svakako morali mi da se izborimo za odvojen tretman srpskog. Možda bi mogao kroz koju deceniju da nastane prostor - emotivni, ne lingvistički - za stvaranje nekog kompromisnog veštačkog zvaničnog jezika koji bi služio samo za prevođenje zvaničnih dokumenata za sve četiri države (ili koliko ih već bude) i koji bi nam svima uštedeo pare i trud. Možda jednog dana čak srpska ijekavica bude dovoljan kompromis za sve strane. Ali sumnjam, lakše će se jezici stvarno razdvojiti nego što će se ovo desiti. Još mi nije jasno kako one čokoladice i deterdženti i dalje uspevaju da objasne sastojke i uputstva za upotrebu na samo dva "jezika": jedan je uvek "SRB" (ili "SCG") a drugi "HR/BIH". Kako to trpe Bošnjaci da neko insinuira da njihov jezik nema razlika s hrvatskim? Ili možda znam: prevodioci su pod pritiskom da opravdaju potrebu prevođenja na različite jezike davanjem različitih tekstova, ali ti spiskovi sastojaka su suviše siromašni da omoguće tri različita prevoda. Наслов: Одг: И званично почело превођење са српског на хрватски Порука од: Милан Динић на 14.29 ч. 03.08.2008. Две ствари:
1) На почетку сам рекао да се у хрватским новинама буквално преводи са српског. Протеклих недеља је било доста говора о Србији тамо па се ово што сам рекао могло потврдити, на пример овде (http://www.24sata.hr/news/clanak/sijedi-karadzic-u-beogradu-je-radio-kao-doktor-dragan/72303/?context=naslovnica&web_page_id=main_page_news). 2) Пре двадесетак дана, хрватске новине „Вечерњи лист“ је објавио чланак (http://www.vecernji.hr/home/manager/3126316/index.do?show=all) под насловом „Је ли могуће да се хрватско пиво производи у Србији: Пан у лименкама из Челарева“, у коме се говори да се пиво „Пан“ које се производи у Карлзбергу у Хрватској пуни у лименке у Србији. Шта је ту занимљиво? Та Карлзберг пивара у Челареву је до недавно производила пиво „Лав премијум“ и ја сам лично видео на лименци да се оно пуни у Хрватској и баш сам био успут прокоментарисао присутнима о томе, више изненађен тиме да они немају пунионицу лименки него што је то у Хрватској. Нормално нигде то нико то није у медијима прокоментарисао. Е сад је изгледа Карлзберг решио да у свим околним државама затвори пунионице лименки и да све пуни у Челареву и неко у Хрватској одмах реагује. Наравно испод има коментара који потврђују оно о чему је овде речено, да је тамо присутан неки комплекс везан за Србе и Србију, а још један другачији коментар исто то говори: Цитат Ova novina je definitivno shvatila da se najbolje prodaju tekstovi gde postoji i jedna rec Srbija, pa makar se radilo i o takmicenju u pisanju niz vetar. |