|
Наслов: Неправилан облик заповедног начина Порука од: Miki на 01.25 ч. 15.06.2008. Да ли често чујете у говору или примећујете у писању неправилне облике заповедног начина, најчешће без крајњег Ј: *поли, (по)пи, доби, разви, ...
Зашто се ова грешка јавља, да ли зато што је понекад незгодно изговорити завршно ИЈ? Занимају ме ваша мишљења. Да ли постоји правило како одредити када се то завршно Ј јавља и предочити некоме ко ово не распознаје, јер га нема у, примерице: купи, баци, узми, вози, ...? П. С. Ова грешка се не јавља, колико приметих, код облика императива на -ај, -еј, -ој или -уј: дај, спавај, (за)греј, немој, број(?), купуј, лудуј... Или се ипак јавља, шта кажу остали? П. П. С. Наравно, ради се о директном императиву, у другом лицу једнине, а некад и множине (*пите уместо пијте) где се јављају ове грешке. У индиректном, тј. трећем лицу, их, мислим, нема: нек(а) пије/пију, нек(а) купи/купе... Јесте ли приметили уопштено још неку грешку која се прави при употреби заповедног начина? Наслов: Одг: Неправилан облик заповедног начина Порука од: bukuroshe на 08.51 ч. 15.06.2008. Eto još posla za logopeda sa jedne druge teme (http://img185.imageshack.us/img185/7581/moskingqa5.gif) Šala...to je vjerovatno povezano sa karakterom foneme j kojoj je pozicija slaba u ovim slučajevima koje si naveo.
Наслов: Одг: Неправилан облик заповедног начина Порука од: Оли на 09.45 ч. 15.06.2008. Немô ;D молим те!
Наслов: Одг: Неправилан облик заповедног начина Порука од: Вученовић на 00.35 ч. 19.06.2008. Да, колико знам, грешка се не јавља кад задњи самогласник није и.
Мирославе, мени се чини да то ј иза и на крају стоји као нека ознака да је задње и дуго. Уби(ј), обри(ј), разви(ј),... Кад је задње и кратко, тога нема. Купи, проспи, баци... То би ти онда било ваљда правило које тражиш. Ја бих рекао да ј служи као продужетак тог и, пробај да изговориш убии, обрии, итд. с дугим и на крају, сасвим океј звучи, зар не? Кад додаш ј, некако добија дужину. Нпр. проспиј (уместо проспи), просто би продужило задње и. Хм... ваљда је тако, тако ми се некако чини. Наслов: Одг: Неправилан облик заповедног начина Порука од: Miki на 00.52 ч. 19.06.2008. Резон ти је добар, морам признати. Ја нисам то баш приметио као „продужено И“. Могуће је да је то неко правило, тј. да се према акценту може одредити. Код примерâ купи, проспи, баци чини се да је краткосилазни нагласак, док код примерâ убиј, развиј итд. имам осећај да долази дугоулазни нагласак на другом слогу, па се ту јавља једно „завршно“ Ј.
Наслов: Одг: Неправилан облик заповедног начина Порука од: Вученовић на 01.00 ч. 19.06.2008. Не, Мирославе, то сигурно није нагласак! Нагласак никад није на задњем слогу, то је дужина на ненаглашеном самогласнику.
Наслов: Одг: Неправилан облик заповедног начина Порука од: Miki на 01.02 ч. 19.06.2008. Лупетам у ове ситне сате. Наравно да нагласак није никад на задњем слогу, већ наглашена дужина.
Наслов: Одг: Неправилан облик заповедног начина Порука од: VPF на 19.46 ч. 29.06.2008. Mislim da je ovo promenjeno nekim pravopisom sredinom prošlog veka. Svakako sam kao klinac čitao neku malo stariju knjigu od nekog poznatog pisca gde je bez izuzetka stajalo "Sakri se u peć!" i slično.
Ovo bi objasnilo stvar - biće da su neki stariji naučili u školi da valja sakri, pi, bri i ubi. Наслов: Одг: Неправилан облик заповедног начина Порука од: Оли на 13.15 ч. 30.06.2008. Mislim da je ovo promenjeno nekim pravopisom sredinom prošlog veka. Svakako sam kao klinac čitao neku malo stariju knjigu od nekog poznatog pisca gde je bez izuzetka stajalo "Sakri se u peć!" i slično. Ovo bi objasnilo stvar - biće da su neki stariji naučili u školi da valja sakri, pi, bri i ubi. Шта је било давно, дефинитивно зависи из чијег угла посматрамо. Мени као да је јуче било оно што се дешавало пре двадесет и пет година:). Правопис из шездесете (пре скоро педесет година), вели да се сугласник ј пише у императиву глагола којима се једносложне основе завршавају самогласником и, такође код глагола умети и разумети чује се и пише ју императиву. Ако мислиш на период пре тога (напокон нешто чега се ни ја не сећам ;D), нисам сигурна, требало би видети код Белића (морам дефинитивно у подрум :)), све је могуће. Знам да је пре шездесетих било правилно претседник и сл. Ако неко провери пре мог спуштања у подрум, лепо. Наслов: Одг: Неправилан облик заповедног начина Порука од: Вученовић на 13.24 ч. 30.06.2008. Mislim da je ovo promenjeno nekim pravopisom sredinom prošlog veka. Svakako sam kao klinac čitao neku malo stariju knjigu od nekog poznatog pisca gde je bez izuzetka stajalo "Sakri se u peć!" i slično. Ovo bi objasnilo stvar - biće da su neki stariji naučili u školi da valja sakri, pi, bri i ubi. Правопис из шездесете (пре скоро педесет година), вели да се сугласник ј пише у императиву глагола којима се једносложне основе завршавају самогласником и, такође код глагола умети и разумети чује се и пише ју императиву. Разумиј?? Са ј? Чудно. За умети не знам сад императив. :-[ Јел умиј или умеј? Наслов: Одг: Неправилан облик заповедног начина Порука од: Вученовић на 13.25 ч. 30.06.2008. Биће да је умеј, ја бих рекао тако. Умиј (се) би било од умити (се).
Наслов: Одг: Неправилан облик заповедног начина Порука од: Оли на 13.48 ч. 30.06.2008. Ово друго си сам одговорио, а и иначе би био ијекавски изговор, а глагол сам дала с екавским инфинитивом. Правопис из 60. каже: умеј, разумеј, умејмо, разумејмо...
Тако исто пише у правопису из 93. Наслов: Одг: Неправилан облик заповедног начина Порука од: Вученовић на 00.32 ч. 01.07.2008. Ово друго си сам одговорио, а и иначе би био ијекавски изговор, а глагол сам дала с екавским инфинитивом. Правопис из 60. каже: умеј, разумеј, умејмо, разумејмо... Тако исто пише у правопису из 93. Razumej treba? Eto, a ovde se govori „Razumi“, nikad nisam čuo „Razumej me“, samo „Razumi me“, „Razumite nas“. Znači, nepravilno. Наслов: Одг: Неправилан облик заповедног начина Порука од: VPF на 00.38 ч. 01.07.2008. Da se samo dopunim: nisam nikad pročitao u ni u kojoj knjizi da je ispravno "pi, bri, kri" - kao ni "hemiski". Samo su mi prošle kroz ruke tu i tamo neke knjige koje su se dosledno ponašale kao da prate baš ovakva pravila iz nekog meni nepoznatog pravopisa. A radilo se o knjigama poznatih pisaca i kvalitetne štampe, pa sumnjam da je uzrok bilo nečije neznanje.
Ogradio bih se još nečim -moja je obaveštenost o istoriji našeg pravopisa skromna. (Samo sam jedan ozbiljan stvarno pročitao.) Žao mi je što se toliko raširilo to neispravno "razumi" - i sebe hvatam da tako govorim. Ne samo što smeta ispravnom razumej, nego i otežava (zbog odsustva analogije) da se vrate umej i slični, koji su gotovo potpuno zamrli. Наслов: Одг: Неправилан облик заповедног начина Порука од: Miki на 01.05 ч. 01.07.2008. Мене сад копка императив изведеног глагола уразумити — водећи се логиком да изведени имају заповедни начин као и основни глаголи, долазимо до закључка како је правилно уразумеј. Међутим, мени ово делује исувише незграпно и некако се намеће „уразуми“. Шта кажу ћитаби?
Успут, ја увек говорах разумиј, мислећи да је ово правилно, а треба разумеј. Стварно је врло користан овај форум. Наслов: Одг: Неправилан облик заповедног начина Порука од: Miki на 01.14 ч. 01.07.2008. Da se samo dopunim: nisam nikad pročitao u ni u kojoj knjizi da je ispravno "pi, bri, kri"... Мене пи моментално асоцира на Лудолфов број, а бри на француски сир (пошто сам тирофил ;D, хтедох рећи сирофил). Наслов: Одг: Неправилан облик заповедног начина Порука од: Оли на 09.15 ч. 01.07.2008. Мене сад копка императив изведеног глагола уразумити — водећи се логиком да изведени имају заповедни начин као и основни глаголи, долазимо до закључка како је правилно уразумеј. Дефинитивно сви наседамо на аналогију, без обзира на боју коже, фризуру или узраст ;D. Уз то, овде ни нема те аналогије за коју ти се на тренутак учинило да постоји. Уопште није исти инфинитив кад одбијеш префикс. уразумити, одбијеш у, остане разумити, а глагол на који ти личи гласи разумети. Глагол разýмити има дугоузлазни акценат на у, и претпостављам да је сложеница настала од њега. Наслов: Одг: Неправилан облик заповедног начина Порука од: Miki на 11.05 ч. 01.07.2008. Ја сам бајаги „насео на логику“. ;D ;D ;D
Не знам зашто сам јуче покушавао да кажем нешто смислено, кад ми није ишло. Прописно сам се налупетао. (Допуна: Морам да прокоментаришем: Дефинитивно сви наседамо на аналогију, без обзира на боју коже, фризуру или узраст ;D. :D :D Ипак не носим оволику косурдачу. ;D ;D ;D) |