|
Наслов: гост/посетилац - падеж Порука од: mt на 23.23 ч. 21.12.2008. Преводим скрипту за сајт, и сад ??? - како се каже (који је уопште то падеж) , на почетку када се гост улогује - Здраво госту/госте или посетиоцу/посетиоче ??? ::)
Ја бих рекао госте и посетиоче, али ми стао мозак... ;) Наслов: Одг: гост/посетилац - падеж Порука од: Соња на 23.30 ч. 21.12.2008. Госту (ако грешим, нека ме одмах прегази трамвај...; овде пише „Добродошли (куку мени, па то не сме више тако да стоји! Нисам ни гледала каква нам је добродошлица!), гост“, па морам да оставим могућност и за онај трамвај) и посетиоче. Иначе, треба да пише „преводим скрипта“ http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=2266.0.
Наслов: Одг: гост/посетилац - падеж Порука од: mt на 23.42 ч. 21.12.2008. Да сам данас умро, не бих знао (за скрипту)
Наслов: Одг: гост/посетилац - падеж Порука од: Соња на 23.44 ч. 21.12.2008. Уф, спречила сам трагедију! Ето шта се деси, кад не прегледаш детаљно теме које висе по Вокабулару :)!
Наслов: Одг: гост/посетилац - падеж Порука од: mt на 23.48 ч. 21.12.2008. Што не значи да бих умро, да нисам сазнао (http://img3.mysmiley.net/imgs/smile/happy/happy0007.gif)
Наслов: Одг: гост/посетилац - падеж Порука од: Соња на 00.08 ч. 22.12.2008. Dobro, al’ ipak se sad valjda bar malčice bolje osećaš ;D? Mogu ja sad da tvrdim da sam pod tragedijom mislila na to što nisi znao za pluralia tantum skriptadiju... ;)! Ni ja to nisam znala skroz napamet, samo sam se setila da su ovi fini ljudi to nekad davno napisali i ostavili na forumu :-\.
Наслов: Одг: гост/посетилац - падеж Порука од: Ђорђе Божовић на 01.11 ч. 22.12.2008. „Goste“ i „posetioče“, vokativ ima nastavak -e, dok se nastavak -u ređe upotrebljava, i u nekim drugim slučajima.
Наслов: Одг: гост/посетилац - падеж Порука од: Ђорђе Божовић на 04.58 ч. 22.12.2008. ако грешим, нека ме одмах прегази трамвај... Soške, zaboga, nemo’ se tako šaliti, daleko bilo! Nisam ni video šta si napisala, sad se kajem što sam rekao „goste“. Baš je ovo neka tragična tema — da parafraziram Boba Rocka, crni humor nam viri ispod brade... ;D Наслов: Одг: гост/посетилац - падеж Порука од: Соња на 07.46 ч. 22.12.2008. За они трамвај, одма’ да си поч’о да се стидиш што се не сећаш цртаћа на који алудира. А ја ћу се још мало стидети што под старе дане нисам начисто како гласи вокатив од гост :( (право да ти кажем, никад нисам ни размишљала о истоме, а ни на Вокабулару није решено... (нађем ја на шта да се вадим :D!)).
Наслов: Одг: гост/посетилац - падеж Порука од: Ђорђе Божовић на 09.19 ч. 22.12.2008. Jao, ne mogu da se setim, molim te reci mi koji je! :)
Наслов: Одг: гост/посетилац - падеж Порука од: Соња на 10.18 ч. 22.12.2008. Пази, одавно га нисам гледала, тако да се не сећам свега, али део који се цитира је оно кад Душко Дугоушко прича свом сестрићу којекакве приче, нешто га лаже навелико, а мали му не верује, па ДД на крају каже: "Ако лажем, нека ме одмах прегази трамвај!" - што исти, наравно, и учини у наредном тренутку :).
И нека неко измени добродошлицу! Наслов: Одг: гост/посетилац - падеж Порука од: Ђорђе Божовић на 10.28 ч. 22.12.2008. Ha, ha, ha, hvala ti, Soške, skoro sam i zaboravio stare dobre crtaće. :D Danas se gledaju sasvim drugojačiji crtani. Vidiš, znao sam stalno da se žalim kako su u moje vreme crtaći bili drugačiji, a i sâm sam počeo da ih zaboravljam.
Наслов: Одг: гост/посетилац - падеж Порука од: Madiuxa на 12.28 ч. 23.12.2008. Јој и мени се много свиђа тај цртани! ;D
Него, Ђоле, да није то ипак ок Госту, као оно Оооо, Милошу, ал се не користи, па се одобрило и неправилно Оооо Милоше... Па тако и Добро нам дошао, госте... Мени овде код госта нешто фали... Некако уз реч гост увек иде придев драги... Добро нам дошао, драги госте... (или Ооооо, госту! :D).... Наслов: Одг: гост/посетилац - падеж Порука од: alcesta на 17.21 ч. 23.12.2008. Meni goste sasvim normalno zvuči, gostu mi se ne sviđa. :D
Наслов: Одг: гост/посетилац - падеж Порука од: Madiuxa на 18.04 ч. 23.12.2008. Ma ni meni, sasavo zvuci, kao to Ooooo Milosu, zvuci mi nekako arhaicno...
Наслов: Одг: гост/посетилац - падеж Порука од: Ђорђе Божовић на 22.54 ч. 23.12.2008. „Goste“, jer nastavak -u ide posle palatalnih suglasnika u osnovi imenice (zato i „Milošu“, zatim „kralju“, „cvetiću“ itd.), a „t“ nije palatalni suglasnik. Jeste primećena tendencija u govornom jeziku da nastavak -u sve više dolazi na mesto nastavka -e, i to najčešće u pogrdnim rečima (čini mi se, mada možda grešim, kako je Danko Šipka sproveo istraživanje za jedan broj časopisa „Jezik danas“ o savremenom vokativu — pa tako ljudi govore „kretenu“, „moronu“, „debilu“, „seljaku“, „majmunu“ i sl., iako je tuda svuda mesto nastavku -e; zato je valjda i „gostu“ tebi i Soške prvo palo na pamet). Međutim, za to nema gramatičkog opravdanja.
Наслов: Одг: гост/посетилац - падеж Порука од: Madiuxa на 22.57 ч. 23.12.2008. кретене ???
мороне ??? дебиле ??? сељаке (хаха, шалим се) сељаче, ово звучи ок мајмуне такође Не знам... Наслов: Одг: гост/посетилац - падеж Порука од: alcesta на 23.05 ч. 23.12.2008. Zanimljivo, meni je sasvim OK kretenu i debilu (mislim OK kao vokativ, ne kao praktična upotreba ;D ), ali zato mi je prirodnije morone, seljače i majmune. :D
Наслов: Одг: гост/посетилац - падеж Порука од: Madiuxa на 23.39 ч. 23.12.2008. Значи, не слажу нам се језички осећаји само у једној речи: морон. Ти бише волиш мороне, ја морону... :)
Наслов: Одг: гост/посетилац - падеж Порука од: Ђорђе Божовић на 23.55 ч. 23.12.2008. Gramatički gledano, trebalo bi da vokativi budu „kretene“, „morone“, „debile“ i, naravno, „seljače“ i „majmune“. Međutim, govorni jezik je drugačiji, ekspanzija nastavka -u je očigledna tamo gde bi se očekivao „normalan“ nastavak -e.
Наслов: Одг: гост/посетилац - падеж Порука од: alcesta на 23.58 ч. 23.12.2008. Ne znam, mene strašno nervira to "seljaku", ludaku", a posebno "manijaku", pa još kad nađem u prevodima...
S druge strane, gledajući ova strana imena u padežima naiđoh da je pravilo za arapska i turska imena na -k i -h da im je vokativ na -u. Navikla sam na vokativ Alahu, ali mi je zbog nečega teško pada oblik "Abdulahu". Наслов: Одг: гост/посетилац - падеж Порука од: Ђорђе Божовић на 00.01 ч. 24.12.2008. A to verovatno da bi se izbegla palatalizacija. Ispravni vokativi su „seljače“, „ludače“ i „manijače“; ovi sa -u dolaze u govornom jeziku i nekako imaju veći stepen pogrdnosti.
Наслов: Одг: гост/посетилац - падеж Порука од: alcesta на 00.02 ч. 24.12.2008. Pa neće nam pasti kruna s glave ako izgovorimo s palatalizacijom. :D
Наслов: Одг: гост/посетилац - падеж Порука од: Ђорђе Божовић на 00.23 ч. 24.12.2008. Verovatno nije običaj da se ona sprovodi u arapskim imenima. Kako ti zvuči „Alaše“?
Наслов: Одг: гост/посетилац - падеж Порука од: alcesta на 00.35 ч. 24.12.2008. Mislila sam na ludake i manijake, zapravo. :D S druge strane, Abdulaše mi je sasvim OK.
Наслов: Одг: гост/посетилац - падеж Порука од: Madiuxa на 00.45 ч. 24.12.2008. Verovatno nije običaj da se ona sprovodi u arapskim imenima. Kako ti zvuči „Alaše“? Боље него Алахе... :) (ПС: Сад са овим "боље него" звучим као прави Клајн, зар не? ;D) Наслов: Одг: гост/посетилац - падеж Порука од: Ђорђе Божовић на 00.54 ч. 24.12.2008. Ah, kod ludaka i manijaka je druga stvar. Kad sam govorio o nastavku -u koji se upotrebljava kako bi se izbegla palatalizacija, to sam mislio na ono što si pomenula pravilo za arapska i turska imena na -k i -h. Kod seljaka, ludaka i manijaka nije stvar u izbegavanju palatalizacije, već u tome što nastavak -u redovno dolazi u govornom jeziku kod pogrdnih izraza, valjda nekako povećava pogrdnost, pa zato nailazimo u govoru na gramatički neispravne vokative „kretenu“, „debilu“, „moronu“, „seljaku“, „ludaku“, „majmunu“, „manijaku“, „bolesniku“ i dr. U govornom jeziku, nastavak -u redovito dolazi kod pogrdnih imena, i kada je po gramatici tu mesto nastavku -e.
Наслов: Одг: гост/посетилац - падеж Порука од: alcesta на 00.56 ч. 24.12.2008. Vidiš, zanimljivo, to mi nije palo na pamet, da se tako povećava pogrdnost. Valjda mi je i ovako dovoljno pogrdno, pogotovo što od seljače imamo i seljačino. Jadni seljaci...
Наслов: Одг: гост/посетилац - падеж Порука од: Ђорђе Божовић на 01.08 ч. 24.12.2008. Htedoh reći da nastavak -u redovito dolazi kod pogrdnih imena, kao neko pravilo a ne zbog toga što je slovo „u“, recimo, pogrdnije od slova „e“ :), pa zato i „seljaku“ dolazi namesto „seljače“, jer dobija nastavak -u kao nekakav „nastavak za vokativ pogrdnih imena“.
Наслов: Одг: гост/посетилац - падеж Порука од: alcesta на 01.10 ч. 24.12.2008. Pa normalno da nije jedno slovo pogrdnije od drugog. Hvala na objašnjenju. :D
Наслов: Одг: гост/посетилац - падеж Порука од: Ђорђе Божовић на 01.17 ч. 24.12.2008. Nema na čemu, pokušaj da pretražiš starije brojeve „Jezika danas“ na Internetu, mislim da je Danko Šipka pisao o savremenom vokativu u jednom od brojeva, osim ako nisam pobrkao ime autora i ime časopisa, jer priznajem, sećam se toga kao kroz maglu iako se samog članka jasno sećam. (Stalno tako radim, manje važne sitnice i detalje brzo zaboravljam, šta ću. :))
Наслов: Одг: гост/посетилац - падеж Порука од: alcesta на 23.54 ч. 27.12.2008. Zaboravih: važi li ovo samo za lična imena? Da li bi npr. vokativ od ajatolah bio ajatolahu ili ajatolaše?
Наслов: Одг: гост/посетилац - падеж Порука од: Ђорђе Божовић на 00.20 ч. 30.12.2008. Rekao bih da važi za sve imenice, jer pada mi na pamet „šejh“ — meni ne zvuči normalno vokativ „šejše“. :)
Наслов: Одг: гост/посетилац - падеж Порука од: Miki на 01.15 ч. 30.12.2008. Хм, да ли правимо разлику између домаћих именица (личних имена) на -х и страних када градимо вокатив? Х је задњонепчани сугласник па мислим да се могу калемити оба наставка, и -у и -е, зависно од „природности“? Док имамо влах — влаше, „природнију“(?) варијанту „ајатолаше“, са друге стране ми „шејше“ никако не „лежи“. Хоће ли неко да ѕвизрне(;D) код Стевановића за некакву смерницу?
Наслов: Одг: гост/посетилац - падеж Порука од: Ђорђе Божовић на 00.00 ч. 31.12.2008. Код домаћих именица на -х, предност свакако има наставак -е. Међутим, Алчеста помену како арапска и турска имена на -к и -х добијају наставак -у, не би ли се избегла палатализација која у примерима као што су *Алаше или *шејше заиста звучи неприродно.
Наслов: Одг: гост/посетилац - падеж Порука од: Madiuxa на 00.26 ч. 31.12.2008. Zar ne treba šejče?
Наслов: Одг: гост/посетилац - падеж Порука од: Ђорђе Божовић на 00.29 ч. 31.12.2008. Zar ne treba šejče? Зар је номинатив „шејк“? :) „Шејк“ је нешто друго, а ово је „шеик“, „шеих“ или „шејх“. Вокативи гласе „шеику“ (евентуално али једвито „шеиче“), „шеиху“, односно „шејху“. Наслов: Одг: гост/посетилац - падеж Порука од: Ђорђе Божовић на 00.31 ч. 31.12.2008. Ево овде: http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=522.0 (http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=522.0).
Наслов: Одг: гост/посетилац - падеж Порука од: Madiuxa на 00.33 ч. 31.12.2008. Да ти будем искрена, мом уху најприродније звучи шеик, и шеиче. За то шејх сам чула али никако не могу да се навикнем и звучи ми грозно глупо. Помислила сам да, пошто не може шејше, можда се мења исто као и шеик, иако к прелази у ч, а шеих се не завршава на к него на х... ОК, пала ми на памет глупа идеја. Сори :D
Наслов: Одг: гост/посетилац - падеж Порука од: Madiuxa на 00.34 ч. 31.12.2008. Ево овде: http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=522.0 (http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=522.0). Ma videla sam tu temu i ranije. Zato i kažem da mi je taj šejh poznat... Наслов: Одг: гост/посетилац - падеж Порука од: Ђорђе Божовић на 00.50 ч. 31.12.2008. Ово је иста зачкољица као са вокативима страних имена попут „Џек“ и сл. Зашто да не и „Џече“, и „шеиче“, и „шејше“ — палатализација је сасвим по правилима и логична; али ствар је у томе што би се ова имена можда исувише изобличила кад бисмо спровели палатализацију, чак до непрепознавања, а то је незгодно са страним именима. Стога прибегавамо кривинама, па или додамо наставак -у, који не узрокује палатализацију, или вокатив изједначимо с номинативом („шеику“, „шејху“, „Џек“).
Међутим, реч „шеик“ јесте толико одомаћена да палатализација вероватно не би довела до опасности од непрепознавања, па сигурно чијем уху природно звучи и вокатив „шеиче“, стога зашто да не и тако. ;) Ma videla sam tu temu i ranije. Zato i kažem da mi je taj šejh poznat... У османлијском Ужицу се, на Росуљама, налазила чувена Шејхова џамија, коју је и хришћанска раја звала „црквом Ружицом“, све до 1863. године, када је Илија Јокановић, тадашњи успешни трговац а касније неомиљени градоначелник Ужица познат са своје суровости и хладнокрвности, испословао да се она сруши, откупио камен од џамије за мале паре и од њега саградио себи раскошну кућу на Слануши у оријенталном стилу, и кафану. Од ружичасте сиге којом је био озидан олтар џамије направио је — писоар; толико је био безобзиран. Та Јокановића кућа до данас стоји у Ужицу као најстарија сачувана грађевина, а кафана је срушена 1950. године — испод рушевина пронађен је узидани костур једног трговца који је био тајанствено нестао у та смутна времена, када је несрећом свратио у кафану Илије Јокановића, ужичког грофа Дракуле. :) |