|
Наслов: znak interpunkcije na kraju slozene recenice koja sadrzi pitanje Порука од: Biljana_pg на 22.59 ч. 19.01.2009. Imam jednu dilemu, mozda je banalna, ali sam samu sebe zbunila analizom, pa ako moze neko da mi kaze pravilo.
Naime, kada u obracanju zelimo da postavimo neko pitanje, ali ne prosto, vec u vidu slozene recenice, koji znak interpunkcije se stavlja na kraju: npr. Pitanje je: Koliko kosta kilogram mandarina u BG? A ova moja slozenica glasi: "Trebala mi je jedna informacija, ako imas gde da proveris, ili slucajno znas, koliko kosta kilogram mandarina na pijaci u Beogradu___" E sad, mozda je ovo malo glupa recenica, ali nadam se da sam dobro objasnila smisao dileme. Наслов: Одг: znak interpunkcije na kraju slozene recenice koja sadrzi pitanje Порука од: Miki на 23.04 ч. 19.01.2009. ?
(У преводу, само упитник. :) ;)) Ако се схвата као молба, тј. исказна реченица, и не мора упитник, може и тачка. Наслов: Одг: znak interpunkcije na kraju slozene recenice koja sadrzi pitanje Порука од: Madiuxa на 23.47 ч. 19.01.2009. И ја бих рекла да иде упитник, јер је последња реченица упитна...
Наслов: Одг: znak interpunkcije na kraju slozene recenice koja sadrzi pitanje Порука од: Miki на 00.06 ч. 20.01.2009. Ја рекох како и није обавезан упитник на крају, већ се овде „колико“ може схватити и као везник, а не само као прилог, па је на састављачу да се одлучи за варијанту са упитником или ону без њега, а већ према томе шта жели да искаже. ;)
Наслов: Одг: znak interpunkcije na kraju slozene recenice koja sadrzi pitanje Порука од: Madiuxa на 00.22 ч. 20.01.2009. Па?
Наслов: Одг: znak interpunkcije na kraju slozene recenice koja sadrzi pitanje Порука од: Miki на 00.24 ч. 20.01.2009. Па? Па је на састављачу да се одлучи за варијанту са упитником или ону без њега, а већ према томе шта жели да искаже. :) Наслов: Одг: znak interpunkcije na kraju slozene recenice koja sadrzi pitanje Порука од: Madiuxa на 00.30 ч. 20.01.2009. Па ако пита, онда је питање, је л' да? Управо као што сам ја написала претходну реченицу. А Биљана је питала управо то:
Цитат Naime, kada u obracanju zelimo da postavimo neko pitanje... Није питала за случај кад питање у ствари није питање него констатација, везник или шта си већ тамо све навео, мрзи ме да скролујем па да гледам... :) Наслов: Одг: znak interpunkcije na kraju slozene recenice koja sadrzi pitanje Порука од: Madiuxa на 00.35 ч. 20.01.2009. Мада... Реченица би могла бити схваћена и као неуправни говор, тако да онда не треба упитник:
... ако имаш где да провериш или случајно знаш колико кошта кило мандарина у Београду. Ал' онда не би требало да иде зарез који је Биљана ставила после оног знаш, а пре колико... Наслов: Одг: znak interpunkcije na kraju slozene recenice koja sadrzi pitanje Порука од: Ђорђе Божовић на 02.57 ч. 20.01.2009. Ја бих најпре рекао једино тачка у таквим случајевима, јер то није упитна реченица, већ обавештајна, иако садржи формулацију питања. (Али њоме се не пита, већ се информише саговорника.)
Ако је пак употребљена као упитна реченица (ако се саговорнику просто не говори како нам је требала та информација, него се заиста и пита зна ли колико коштају мандарине), онда треба упитник. Наслов: Одг: znak interpunkcije na kraju slozene recenice koja sadrzi pitanje Порука од: Madiuxa на 10.13 ч. 20.01.2009. Ја бих најпре рекао једино тачка у таквим случајевима, јер то није упитна реченица, већ обавештајна, иако садржи формулацију питања. (Али њоме се не пита, већ се информише саговорника.) Pa ovo sto opisujes, bio bi neupravni govor... Zar ne? Наслов: Одг: znak interpunkcije na kraju slozene recenice koja sadrzi pitanje Порука од: Miki на 11.32 ч. 20.01.2009. Да ли сам већ поменуо: на састављачу је да се одлучи за варијанту са упитником или ону без њега, а већ према томе шта жели да искаже. ;D ;D
Наслов: Одг: znak interpunkcije na kraju slozene recenice koja sadrzi pitanje Порука од: Вученовић на 17.25 ч. 20.01.2009. Ево, ја ћу покушати прецизно да опишем ситуацију, па реците који знак овде иде: Занима ме пошто су мандарине_
Да прецизирам, ја сам на пијаци и овом реченицом ја заправо питам сељака, очекујем да ми каже цену. Реченица има јасно потврдан облик — мене занима то и то (објекат, предикат, субјекат). Међутим, ја њоме постављам питање. Дакле, реченица је потврдна по форми, али служи као питање. Шта треба ставити, тачку или знак питања? Рекао бих да је то било и Биљанино питање, с обзиром на ово што је рекла: Naime, kada u obracanju zelimo da postavimo neko pitanje, ali ne prosto, vec u vidu slozene recenice, koji znak interpunkcije se stavlja na kraju: Биљана дакле јасно каже да у обраћању жели да постави неко питање. Дакле, реченица свакако има потврдан облик, јесте неуправни говор, а сврха јој јесте питање. Шта ставити на крају? Ја не знам одговор на Биљанино питање, а занима и мене. Наслов: Одг: znak interpunkcije na kraju slozene recenice koja sadrzi pitanje Порука од: Madiuxa на 18.27 ч. 20.01.2009. Zanima me koliko koštaju mandarine.
Zanima me, koliko koštaju mandarine? Prvi slučaj je neupravni govor gde je "koliko" relativna zamenica, i tu ne treba upitnik jer nema direktnog pitanja. Drugi slučaj sadrži direktno pitanje i može se takođe napisati i ovako: Zanima me: "Koliko koštaju mandarine?" Takođe bi se ove dve rečenice razlikovale i po intonaciji. Prva bi imala ravnu intonaciju, kao i svaka druga izjavna rečenica. Druga bi u prvom delu do zareza imala silaznu ili ravnu intonaciju, dok u drugom delu intonacija bi bila uzlazna, jer se radi o pitanju. Ja mislim da je ova druga rečenica odgovor na Biljino pitanje. Eto, to je ono što ja mislim. Ako sam negde pogrešila, nek me se ispravi.... :D Наслов: Одг: znak interpunkcije na kraju slozene recenice koja sadrzi pitanje Порука од: Biljana_pg на 00.01 ч. 21.01.2009. Citam ovo i gledam analizu slicnu svojoj, sto puta sam premestala zarez i pokusavala da preformulisem, itd. U sustini, cilj mi je da ta "konstrukcija" bude shvacena kao pitanje, i da ja dobijem odgovor, al da citaocu izgleda malo lepse upakovano. Al ne cini mi se sigurno da stavim upitnik, jer nisu sve recenice u slozenici upitne, mislim inace, ne samo ovde. A cesto se nalazim u slicnoj situaciji. U prevodu, cesto nesto trazim :D, pa bolje da upakujem da izgleda ljubaznije :P salim se.
Zanima me koliko koštaju mandarine. Zanima me, koliko koštaju mandarine? Mene konkretno vise zanima ovaj drugi slucaj, gde se umece zarez, i gde je pitanje samostalno. Nije konstatacija. Jedino sto me bunilo je, ako imam nekoliko recenica ispred ove upitne, da li se primenjuje isto pravilo. Ја бих најпре рекао једино тачка у таквим случајевима, јер то није упитна реченица, већ обавештајна, иако садржи формулацију питања. (Али њоме се не пита, већ се информише саговорника.) Ако је пак употребљена као упитна реченица (ако се саговорнику просто не говори како нам је требала та информација, него се заиста и пита зна ли колико коштају мандарине), онда треба упитник. Mislim da je ovaj drugi slucaj blizi cilju, jer je cilj postaviti pitanje, a ne informisati sagovornika. па је на састављачу да се одлучи за варијанту са упитником или ону без њега, а већ према томе шта жели да искаже. ;) ali kako smo krenuli, u slucaju da mi neko zameri da sam stavila pogresan znak, imacu dovoljno argumenata da mu objasnim da sam ustvari u pravu, koji god znak stavila ;D ... Наслов: Одг: znak interpunkcije na kraju slozene recenice koja sadrzi pitanje Порука од: Miki на 00.26 ч. 21.01.2009. У ствари, покушаваш интонацију којим изговараш реченицу да пренесеш у писани облик. Ако ти заиста постављаш питање, ма колико дугачко оно било, онда ћеш тај упитни тон означити упитником. Ако ли је реченица више исказна, тј. уједначеније интонирана, ставићеш тачку на крају реченице. Ја сам овде (http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=2507.msg29441#msg29441) написао подужу реченицу (при крају поруке), али како је то било у упитној форми, додуше више реторичко али ипак упитног карактера, ставио сам упитник на крају.
Наслов: Одг: znak interpunkcije na kraju slozene recenice koja sadrzi pitanje Порука од: Madiuxa на 00.33 ч. 21.01.2009. Биљо, врло је једноставно. Ако ставиш зарез испред уптне реченице, иде и упитник, без обзира колико реченица претходи тој упитној. Самим тим, та последња реченица ће имати и узлазну интонацију, јер је фактички право питање на које очекујеш и одговор.
Онај други случај, који тебе мање занима је кад нема зареза и кад се ради у ствари о неуправном говору, па самим тим реченица није упитна него изјавна, а интонација је равна или силазна, као и код сваке друге изјавне реченице. Наслов: Одг: znak interpunkcije na kraju slozene recenice koja sadrzi pitanje Порука од: Оли на 17.34 ч. 21.01.2009. Биљо, врло је једноставно. Ако ставиш зарез испред уптне реченице, иде и упитник, без обзира колико реченица претходи тој упитној. Самим тим, та последња реченица ће имати и узлазну интонацију, јер је фактички право питање на које очекујеш и одговор. Бога ми, ја збиља нисам сигурна да је баш толико једноставно и да ће зарез променити знак на крају. На коју литературу се позиваш, Б.? Ја бих пре написала тачку, али ових недеља сам у превеликој гужви и не могу стићи да проверим, па не би било лоше да уместо што сви помало нагађамо, пронађемо штогод о томе у некој граматици. Има тога, сигурно. Наслов: Одг: znak interpunkcije na kraju slozene recenice koja sadrzi pitanje Порука од: Madiuxa на 18.54 ч. 21.01.2009. Pa Oli, ako nije tako, a ti reci kako je. Ja sam se ovde, u nedostatku literature a i forumasa koji bi potkrepili suprotne tvrdnje istom, oslonila na svoju zdravu logiku, koja narafski, ne mora biti tacna. Zapravo, logicno mi je da nakon zareza ide kao neka nova smisaona celina pa samim tim i intonacija ce biti uzlazna, a onda ide i upitnik. A kod obicnog upravnog govora ne ide nista jer i intonacija ide ravno ili silazno...
Наслов: Одг: znak interpunkcije na kraju slozene recenice koja sadrzi pitanje Порука од: Оли на 19.26 ч. 21.01.2009. Rekoh sta mislim. No, posto ne mogu sada da trazim po gramatici, rekoh da nisam potpuno sigurna. Nije mi poznato da se nesto menja u neupravnom govoru posle zareza.
Наслов: Одг: znak interpunkcije na kraju slozene recenice koja sadrzi pitanje Порука од: Madiuxa на 19.38 ч. 21.01.2009. Nisi me razumela.
Ja kazem da recenica BEZ zareza i SA tackom na kraju jeste neupravni govor. Ova druga, sto ima zarez i upitnik, nije neupravni govor, nego upravo obrnuto, kao da je upravni, samo samalkice drugacijim interpunkcijskim znakovima... Nesto slicno onom iz one druge teme kad sam ja pitala za iskosena slova... Ajd, molim te, nadji malkice vremena i ispreturaj one tvoje knjige pa da konacno razresimo ovu dilemu.... Наслов: Одг: znak interpunkcije na kraju slozene recenice koja sadrzi pitanje Порука од: Оли на 21.19 ч. 21.01.2009. Trebala mi je jedna informacija, ako imas gde da proveris, ili slucajno znas, koliko kosta kilogram mandarina na pijaci u Beogradu.
Неко је већ написао да ова реченица заправо значи Провери ми колико кошта килограм мандарина на пијаци у Београду. Као таква, свакако спада у реченице које се пишу с тачком на крају. Даље, ова реченица, написана као у уводном посту, није стилски лепа, можда бисмо чак могли рећи да је неправилна. Будући да има везник ако, она би требало да је условна. Као условна, она би прецизно гласила: Ако имаш где да провериш, провери колико кошта килограм мандарина на пијаци, или ми, ако случајно знаш, реци (колико кошта килограм мандарина на пијаци). Уводни део Требала ми је једна информација потпуно је ирелевантан за дилему коју Биљана има. Без речи провери или реци итд. ова реченица ништа не значи: Ако имаш где да провериш, или знаш, колико... ??? Ако имаш где да провериш, провери... Ако знаш, реци... Недостаје предикат у главној реченици и то заправо прави целу збрку јер сви осећамо да нешто не ваља у овој реченици па нам се чини да ће упитник или тачка нешто решити. Затим, Бруни, зарез нема никакве везе с тиме да ли ће се реченица третирати као управни или неуправни говор. Мислим да се код неуправног говора зарез ни не пише када је редослед речи такав као што сте сви предвидели. Зависноупитне реченице не одвајају се зарезом ако је главна испред зависне: Зоран је питао да ли је Марко добио награду. Зоран је рекао ко је добио награду. Зоран је сазнао зашто је Марко добио награду. Марко пита ко долази. Ако бисмо ставили зависну реченицу испред главне, одвојили бисмо је зарезом јер се све зависне реченице када су у инверзији одвајају зарезом. Наслов: Одг: znak interpunkcije na kraju slozene recenice koja sadrzi pitanje Порука од: Madiuxa на 21.47 ч. 21.01.2009. Цитат имаш где да провериш, или знаш, колико... Huh Ако имаш где да провериш, провери... Ако знаш, реци... Недостаје предикат у главној реченици и то заправо прави целу збрку јер сви осећамо да нешто не ваља у овој реченици па нам се чини да ће упитник или тачка нешто решити. Па управо се о томе ради. Ја сам мислила, кад већ нема тог "провери" и "реци", да се реченица може другачије посматрати. Јесте истина да је реченица испретумбана и неразумљива, али мислим да је написана према говорном језику, тј. како би то неко рекао, а не написао. Цитат Затим, Бруни, зарез нема никакве везе с тиме да ли ће се реченица третирати као управни или неуправни говор. Мислим да се код неуправног говора зарез ни не пише када је редослед речи такав као што сте сви предвидели. Па ја сам и тврдила да је она без зареза неуправни говор. За ону другу, са зарезом, мишљах (видим сад погрешно) да се може третирати као упитна у управном говору, јер сам јој ја сама дала неку узлазну интонацију (ваљда да мени самој буде јасније)... Мислила сам, да се: Zanima me, koliko koštaju mandarine? може третирати као Zanima me: "Кoliko koštaju mandarine?" Очигледно да сам погрешила... Хвала, Оли, на исцрпном објашњењу. :) Наслов: Одг: znak interpunkcije na kraju slozene recenice koja sadrzi pitanje Порука од: b.n. на 21.53 ч. 14.04.2009. Па ја сам и тврдила да је она без зареза неуправни говор. За ону другу, са зарезом, мишљах (видим сад погрешно) да се може третирати као упитна у управном говору, јер сам јој ја сама дала неку узлазну интонацију (ваљда да мени самој буде јасније)... Мислила сам, да се: Zanima me, koliko koštaju mandarine? може третирати као Zanima me: "Кoliko koštaju mandarine?" Очигледно да сам погрешила... Хвала, Оли, на исцрпном објашњењу. :) [/quote] Ниси погрешила баш сасвим јер се прво може третирати као упитна у управном говору уколико се напише "Занима ме, колико коштају мандарине?" па се каже да је то неко рекао. Подразумева се да ће интонацијом подржати своје питање исто као што се подразумева да неко у говору може да постави питање тако како си га ти формулисала а не да може само и једино да информише саговорника о томе како га занима колико коштају мандарине. |