|
Наслов: Нека питања о И(и)сламу Порука од: Madiuxa на 09.58 ч. 11.04.2009. Приметих да се Ислам свуда пише великим словом. Ако по правопису имена религија треба писати малим, па тако пишемо хришћанство, будизам, хиндуизам и сл. зашто Ислам а не ислам?
Да ли је Рамадан или Рамазан? И ако је то месец, зар се не пише малим словом (без обзира што је то муслимански месец, мислим да би требало да се пише малим словом, исрто као и јануар, фебруар и сл.) Наслов: Одг: Нека питања о И(и)сламу Порука од: Miki на 12.37 ч. 11.04.2009. Шестотомник каже све малим словом, рамадан = рамазан, што је име деветог месеца муслиманског верског календара, месец поста. Ако је празник, онда, наравно, великим словом: Рамазан. То записивање великим словом (Ислам, Рамазан итд.) може бити једино оно куртоазно записивање (http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=3462.0), нпр. Свето Писмо, Стари Завет и сл., што није потребно у општем правопису.
Наслов: Одг: Нека питања о И(и)сламу Порука од: mestimično на 17.52 ч. 11.04.2009. Sve ide malim slovom. Ramazan ili Ramadan, obe varijante su pravilne, pošto je izgovor nešto između d i z. Možda ramadan pišu velikim zato što ga doživljavaju kao praznik (što u suštini i jeste, samo što traje malo duže ;D), pa bi tom logikom i moglo Ramadan (kao Cveti, Vaskrs), ali ja radije ne bih :D.
Наслов: Одг: Нека питања о И(и)сламу Порука од: Madiuxa на 19.29 ч. 11.04.2009. А ислам? Пише ли се великим или малим? Питам јер на заиста многим местима видим написано великим словом, што заиста није у складу са правописом, као што већ рекох, ако је хришћанство, будизам и хиндуизам мало, што би ислам био велико?
Наслов: Одг: Нека питања о И(и)сламу Порука од: Miki на 20.13 ч. 11.04.2009. Шестотомник каже све малим словом, ... Зашто би се ислам писао великим словом? Наслов: Одг: Нека питања о И(и)сламу Порука од: Madiuxa на 20.17 ч. 11.04.2009. Па то се и ја питам... :)
Дакле, ислам малим, исто као и хришћанство, будизам, хиндуизам? Наслов: Одг: Нека питања о И(и)сламу Порука од: Miki на 20.50 ч. 11.04.2009. Да.
Наслов: Одг: Нека питања о И(и)сламу Порука од: Ђорђе Божовић на 12.31 ч. 29.07.2009. Ramazan ili Ramadan, obe varijante su pravilne, pošto je izgovor nešto između d i z. Je li to u stvari /ð/, kao TH u engleskom THE? „Čini mi se da mjesec ramazana počinje... O, a pomalo je tužno.“ ;) Наслов: Одг: Нека питања о И(и)сламу Порука од: Duja на 13.27 ч. 29.07.2009. Je li to u stvari /ð/, kao TH u engleskom THE? Prema vikipediji (http://tinyurl.com/5lrwj3), u pitanju je arapsko "naglašeno" (emfatičko) D (ḍ, IPA:/dˤ/), koje se fonetski realizuje na različite načine u različitim dijalektima: Цитат Arabic has consonants traditionally termed "emphatic" /tˁ, dˁ, sˁ, ðˁ/ exhibit simultaneous pharyngealization [tˁ, dˁ, sˁ, ðˁ] as well as varying degrees of velarization [tˠ, dˠ, sˠ, ðˠ]. This simultaneous articulation is described as "Retracted Tongue Root" by phonologists. Наслов: Одг: Нека питања о И(и)сламу Порука од: Ђорђе Божовић на 15.28 ч. 29.07.2009. Aha, jasno, ali kako je onda to „nešto između D i Z“? (Ako D predstavlja dentalnost, a Z frikativnost, onda dobijemo /ð/.)
Kako je Z ušlo u tu priču? Mora imati neke veze, čim se kod nas prenosi i kao „ramazan“. Наслов: Одг: Нека питања о И(и)сламу Порука од: Duja на 15.39 ч. 29.07.2009. Kako je Z ušlo u tu priču? Mora imati neke veze, čim se kod nas prenosi i kao „ramazan“. Na turskom, koji je bio medijator ka nama, je "Ramazan", a zašto je u tom obliku prešlo iz arapskog... ne bih znao. Наслов: Одг: Нека питања о И(и)сламу Порука од: Ђорђе Божовић на 17.07 ч. 29.07.2009. Mmm, okej. Ne, nije nemoguće. Možda je /dˤ/, pošto ne postoji takav glas u turskome, onako ugrubo govoreći, prešlo u [dʔ] (glotalni ploziv), pa to recimo u [dh], sa glotalnim h, pa to u [ð], a onda je do /z/ samo jedan korak. :)
Ili, recimo, /dˤ/ u [dħ] sa frikativom, pa odatle preko velarnoga [dˠ] ili [dx] do /z/, eventualno preko [ð]. I velarizovano [dˠ] moglo je lako preći u [ð] i /z/, jer je /ɣ/ frikativ. Наслов: Одг: Нека питања о И(и)сламу Порука од: Ђорђе Божовић на 01.43 ч. 02.08.2009. O, bože! Kako sam ja to zakomplikovao, kad je rešenje zapravo sasvim jednostavno! :D
(Kao prvo, neće biti nikako [dʔ], jer bi ta kombinacija ploziv + glotalni ploziv tipološki najverovatnije dala ejektiv [t’], a to bi se verovatno odrazilo prosto kao /t/.) A gle, /d/ i /z/ su oba zubni suglasnici, razlika je samo u tome što je /d/ ploziv, a /z/ frikativ. Kako ploziv pretvoriti u frikativ? Pa arapsko /ḍ/ već ima frikaciju, pobogu! :D I [ʕ] i [ɣ] su frikativi, prvo je faringalni frikativ, a drugo velarni frikativ. Samo se faringalizovani ili velarizovani dentalni ploziv, kojega je drugi deo upravo frikacija, pretvorio u sebi najbliži dentalni frikativ, a to je /z/. (I svi su glasovi koji figuriraju iste zvučnosti, znači nema niti kakvih dodatnih promena, obezvučavanja i ozvučavanja i sl.) Dakle, od "ramaḍana" do "ramazana" je samo jedan korak. (I dobra je ona opaska, može se ugrubo upravo reći da je to nešto između D i Z. ;)) |