|
Наслов: Soko banja ili Sokobanja? Порука од: sokobanja на 16.56 ч. 06.09.2009. Moram da prokomentarisem.
Prvo, mi nemamo niti jedan dobar pravopis savremenog srpskog jezika. Drugo, kriterijumi za preskripciju normativnih oblika su jako labavi i nekonzistentni. Trece, mnogo ih briga za Sokobanju. Ja, kao lingvista, dajem prednost obliku "Sokobanja", a, ukratko, evo i zašto:. . . 1. Niška Banja, Vrnjačka Banja - prvi deo imena je prisvojni pridev, te se shodno tome i piše odvojeno i nemoguće je spojiti, sa "Sokobanja" to nije slučaj. Bio bi da je oblik *Sokogradska Banja 2. Banja Koviljača, Banja Vrujci - drugi deo imena je naziv toga mesta,takođe nije slučaj *Banja Soko 3. Naglasak-pošto akcenat nemamo je u sred lekseme "Sokobanja" 4. deklinacija - Sokobanj-a;Sokobanj-e;Sokobanj-i . . . , dakle, osnova je Sokobanj, za slučajeve naziva drugih banja, a tako rade normativci jer to su najvece lencuge i nikakvi lingvisti, Nišk-a Banj-a;Nišk-e Banj-e; Nišk-oj Banj-i . . . Banj-a Koviljač-a; Banj-e Koviljač-e . . . mislim da je bilo dovoljno primera. Da zaključimo, po lingvističkim kriterijumima Sokobanja je jedna leksema, dakle piše se zajedno, ali, kako normativce mrzi da razmišljaju, a mislim i da to ne umeju, oni po analogiji, u odnosu na druge banje, propišu zajedno. (hxxp: i236. photobucket. com/albums/ff40/sokobanja/znakovi-pored-puta. jpg) Наслов: Soko banja ili Sokobanja? Порука од: sokobanja на 17.02 ч. 06.09.2009. (hxxp: i236. photobucket. com/albums/ff40/sokobanja/znakovi-pored-puta. jpg) Sokobanja odn. Soko banja Pročitajte i odgovor našeg predsednika opštine na tu temu: hxxp: soko-banja. org/index. php?option=com_nicetalk&task=view&topic=193&Itemid=352 Наслов: Soko banja ili Sokobanja? Порука од: Бојан Башић на 17.32 ч. 06.09.2009. Prvo, Pravopis propisuje isključivo spojeno pisanje, Sokobanja, svakako upravo iz onih razloga koje si i sam naveo (i koji su jedini smislen deo tvoje poruke).
Drugo, da bi nastup poput tvog („nijedan pravopis ne valja“, samo je, valjda, tvoje mišljenje merodavno; „normativci ne umeju da razmišljaju“, jedino, izgleda, ti umeš) bio opravdan morao bi biti najmanje akademik. Ako to jesi, reci lepo, koliko da znamo s kim pričamo; ako nisi, smanji malo ton i prihvati da postoje ljudi koji su se školovali mnogo više od tebe, i koji su najpre uzeli u obzir sve što se moralo uzeti pa tek onda doneli konačno rešenje za pravopis. Drugim rečima, nisi najpametniji, niti ćeš ikog ovde impresionirati pričom da jesi. Наслов: Soko banja ili Sokobanja? Порука од: J o e на 17.37 ч. 06.09.2009. Мени се ове две слике не учитавају, не знам зашто, али и без њих вреди дати коментар — Боже, сачувај!
Prvo, mi nemamo niti jedan dobar pravopis savremenog srpskog jezika. Имамо: Правопис Пешикана, Јерковића и Пижурице (издавач Матица српска), а у школама се користи и Правопис Милорада Дешића. Цитат Drugo, kriterijumi za preskripciju normativnih oblika su jako labavi i nekonzistentni. Откуд ово?! Да си завирио макар у неки од правописа, видео би да је већина правила егзактна и смислена. У траговима се може наћи понеки пропуст, а неконзистентност се може изразити једним или двама примерима. Цитат Trece, mnogo ih briga za Sokobanju. ??? Откуд тек ово?! Не знам како би се могла уопште јавити идеја да је правописцима мање или више стало до одређених правила. Цитат Ja, kao lingvista, Без зле намере, морам да приметим да за лингвисту правиш неочекиване правописне и стилске грешке. Цитат 3. Naglasak-pošto akcenat nemamo je u sred lekseme "Sokobanja" Још једном: ???. Требало ми је неколико покушаја да дешифрујем ову реченицу, због мањка интерпункције, разуме се. И после дешифровања морам да питам — откад су нагласак и акценат различите ствари (осим што ова потоња реч има више значења)? Цитат 1. Niška Banja, Vrnjačka Banja - prvi deo imena je prisvojni pridev, te se shodno tome i piše odvojeno i nemoguće je spojiti, sa "Sokobanja" to nije slučaj. Bio bi da je oblik *Sokogradska Banja 2. Banja Koviljača, Banja Vrujci - drugi deo imena je naziv toga mesta,takođe nije slučaj *Banja Soko 4. deklinacija - Sokobanj-a;Sokobanj-e;Sokobanj-i . . . , dakle, osnova je Sokobanj, za slučajeve naziva drugih banja, a tako rade normativci jer to su najvece lencuge i nikakvi lingvisti, Nišk-a Banj-a;Nišk-e Banj-e; Nišk-oj Banj-i . . . Banj-a Koviljač-a; Banj-e Koviljač-e . . . mislim da je bilo dovoljno primera. Da zaključimo, po lingvističkim kriterijumima Sokobanja je jedna leksema, dakle piše se zajedno, ali, kako normativce mrzi da razmišljaju, a mislim i da to ne umeju, oni po analogiji, u odnosu na druge banje, propišu zajedno. Вероватно си на крају хтео рећи одвојено (?). Закључак је мање-више лепо изведен (осим што је у аргументима тачка 4 у суштини једнака тачки 1), само те је у њему предухитрио (неких деведесетак година) — Александар Белић, наш први озбиљни правописац. Још од његових првих правописа (1920-их), преко оног двеју Матица из 1960, па до свих издања правописа тројице аутора — правилно је само Сокобања. Наслов: Soko banja ili Sokobanja? Порука од: Дарко Новаковић на 17.41 ч. 06.09.2009. Колико сам схватио нашег стручњака, он и правописци су дошли до истог закључка, али он уз знатан умни напор, а они не размишљајући и немајући Сокобању у срцу. >:(
Наслов: Soko banja ili Sokobanja? Порука од: J o e на 17.48 ч. 06.09.2009. Ма није, Дарко. Они се — гром их спалио — руководе аналогијом према другим бањама, па зато прописују одвојено (само уместо одвојено пише заједно). ;)
Наслов: Soko banja ili Sokobanja? Порука од: Дарко Новаковић на 17.50 ч. 06.09.2009. О, боже! :D
Наслов: Soko banja ili Sokobanja? Порука од: sokobanja на 18.23 ч. 06.09.2009. koliko hejtera na ovom forumu, ajd zdravo!
Наслов: Soko banja ili Sokobanja? Порука од: Duja на 18.29 ч. 06.09.2009. Ajd zdravo, čoveče što zračiš ljubavlju... :P
Наслов: Soko banja ili Sokobanja? Порука од: Ђорђе Божовић на 05.36 ч. 07.09.2009. Uh, a ja mislio da se ja ljutim za one Užice u Pravopisu, kad vidi šta je jarost, i to ne zato što je propisano ono što i treba da bude, nego zato što to nije učinjeno s ljubavlju i razumevanjem. :D
Цитат 3. Naglasak-pošto akcenat nemamo je u sred lekseme "Sokobanja" Још једном: ???. Требало ми је неколико покушаја да дешифрујем ову реченицу, због мањка интерпункције, разуме се. И после дешифровања морам да питам — откад су нагласак и акценат различите ствари (осим што ова потоња реч има више значења)? I ja sam jedva dešifrovao što je pjesnik htio reći, ali kada sam shvatio šta tu piše, zapravo i jeste donekle u pravu. Može se napraviti terminološka razlika između accent i stress, i mnogi lingvisti je i uzimaju, pa da se to onda odrazi i kod nas na „akcenat“ i „naglasak“, slično razlici koju smo napravili između sufiksa i nastavka. Uzmemo li tako, akcenat je onaj melodični koji imamo u svima dijalektima osim torlačkih, dakle pitch, a naglasak (stress) jeste onaj eksplozivni koji imamo u torlačkim dijalektima (i u Sokobanji :D), u engleskome itd. Što, dakako, ne znači da akcenat nemamo, kako veli naš lingvista, u ovoj reči. Imamo ga u svakoj reči, naravno. Nego, uzgred, a gde je akcenat usred lekseme u „Sokobanja“? Na trećem slogu, ili drugom? Ja sam, onako, po intuiciji uvek izgovarao s akcentom na prvom slogu. Наслов: Soko banja ili Sokobanja? Порука од: J o e на 09.33 ч. 07.09.2009. Разумео сам ја шта је колега хтео рећи, само та врста диференцијације код нас не постоји између те две именице, макар колико ја знам. У нас се обично за скуп три фонетске супрасегментне особине (јачина, висина, трајање) користи израз акценат или нагласак, док се за прву од њих (која, у ствари, одређује место нагласка) користи иктус. Но, ипак, и за призренско-тимочке говоре се каже да имају један акценат: експираторни, па је свакако сувисло говорити о месту тог акцента у речи.
Nego, uzgred, a gde je akcenat usred lekseme u „Sokobanja“? Na trećem slogu, ili drugom? Ja sam, onako, po intuiciji uvek izgovarao s akcentom na prvom slogu. По речницима свуда стоји краткоузлазни на првом, те следи да је он пренесен са следећега слога, тј. да је тамо кратки силазни /со’кобања/. Свеједно, не знам на шта је колега лингвист мислио (за то су вероватно потребне надљудске одгонетачке способности). Наслов: Soko banja ili Sokobanja? Порука од: Ђорђе Божовић на 17.55 ч. 07.09.2009. Разумео сам ја шта је колега хтео рећи, само та врста диференцијације код нас не постоји између те две именице, макар колико ја знам. Da, uglavnom ne postoji, ali bi se mogla napraviti, zašto da ne, ako bismo uzeli eto takvu terminologiju. Uostalom, terminologija je uvek samo stvar dogovora, i može uvek biti promenljiva, i promenjena. Kada bismo razliku između stress i accent hteli naglasiti i u srpskome, domaćim terminima, mogli bismo najlasnije to učiniti ovako kako je i naš kolega lingvist — naglasak i akcenat. Mi obično govorimo i za prizrensko-timočke govore da „imaju jedan akcenat“, ali kada bismo shodno ovoj terminologiji akcentom zvali samo onaj pitch, onda ne bismo više tako mogli reći, i tu je naš kolega iz Sokobanje u pravu... :) Наслов: Soko banja ili Sokobanja? Порука од: J o e на 19.29 ч. 07.09.2009. Па да, само не знам шта фали опозицији акцент/нагласак : иктус.
А не може се, узгред, акценат изједначити са pitch, јер први подразумева три фонетске компоненте (навео сам горе које), а други само висину (о pitchu се може говорити и на неакцентованим слоговима, а о акценту не може). Наслов: Soko banja ili Sokobanja? Порука од: Ђорђе Божовић на 20.38 ч. 07.09.2009. Znam, ali kažem, ako bismo hteli, mogli bismo nekako napraviti i tako nekakvu terminološku razliku.
Ma, ne mogu sad da razmišljam i predlažem „kako bi se šta zvalo kad bi se zvalo“, suviše me u iskušenje baca miris pite iz kuhinje i odvlači mi pažnju... :P :D |