|
Наслов: Георгиев или Георгијев? Порука од: Психо-Делија на 20.07 ч. 24.10.2009. По општем правописном правилу о уметању међусамогласничког "ј" требало би Георгијев. Али, да ли то правило вреди и за лична имена, односно, да ли је глумица Кадрић Риалда или Ријалда (како би требало по наведеном правилу) или, да ли је глумац Полич Радко или Ратко? Имао сам прилику да пре неколико година разговарам са једним нашим лингвистом који ми је одговорио да су српски лингвисти несложни по том питању, и да неки тврде да би у ћириличким текстовима на српском језику требало урадити адаптацију (односно, својеврсну транскрипцију) таквих имена, док други сматрају да имена из "сродних" језика не би требало адаптирати, односно транскрибовати. Мени је и дан данас нејасно који су то "сродни језици", а то ми није знао одговорити ни мој саговорник.
Наслов: Одг: Георгиев или Георгијев? Порука од: Ђорђе Божовић на 20.36 ч. 24.10.2009. Nemam sada Pravopis pri ruci, ali mislim da je prilično jasan po tome pitanju: i imena iz drugih slovenskih jezika, i imena iz drugih jezika koji se pišu ćiriličkim pismom, takođe valja transkribovati jednako kao i sva ostala strana imena. Trebalo bi da u Pravopisu postoji odeljak naslovljen Transkripcija imena iz slovenskih jezika, ili nekako slično.
Наслов: Одг: Георгиев или Георгијев? Порука од: Ђорђе Божовић на 20.38 ч. 24.10.2009. Naravno, Rialda Kadrić će ostati Rialda, iako ćemo se još malo mrštiti na takvo pisanje, zato što pravila ipak nema kada su domaća osobna imena, pa makar i fonološki neuobičajena, u pitanju. :)
Наслов: Одг: Георгиев или Георгијев? Порука од: Stoundar на 23.37 ч. 24.10.2009. Naravno, Rialda Kadrić će ostati Rialda, iako ćemo se još malo mrštiti na takvo pisanje, zato što pravila ipak nema kada su domaća osobna imena, pa makar i fonološki neuobičajena, u pitanju. :) U prilogu Imena i njihove norme u velikom Pravopisu, pozivajući se na pravopisnu normu, Pešikan ne dozvoljava pisanje Juliana, kao ni Mijomir, Mijodrag, Voislav, Voin, Gruica, Ljubka (Lična imena, 6). Наслов: Одг: Георгиев или Георгијев? Порука од: Miki на 00.02 ч. 25.10.2009. Али зар није било помена већ више пута на овом форуму како Правопис не може одређивати некоме како ће се звати, па према томе ни како ће своје име записивати?
Наслов: Одг: Георгиев или Георгијев? Порука од: Stoundar на 00.36 ч. 25.10.2009. Prilog dozvoljava takva odstupanja u prezimenima, npr. Koić, Klaić, Dabčević, Hadži-Ristić (Prezimena, 2). Ovo je sasvim u skladu sa t. 73a(1) i b(4), gdje se takođe tolerišu odstupanja samo u prezimenima.
Наслов: Одг: Георгиев или Георгијев? Порука од: Ђорђе Божовић на 00.44 ч. 25.10.2009. U prilogu Imena i njihove norme u velikom Pravopisu, pozivajući se na pravopisnu normu, Pešikan ne dozvoljava pisanje Juliana, kao ni Mijomir, Mijodrag, Voislav, Voin, Gruica, Ljubka (Lična imena, 6). Али зар није било помена већ више пута на овом форуму како Правопис не може одређивати некоме како ће се звати, па према томе ни како ће своје име записивати? Problem i proističe s toga što je Pešikanova norma, iako je ona samo petnaestak godina stara, donekle već prevaziđena, jer je jezik, zajedno s našom kulturom, u međuvremenu prošao još tokova i promena. Pa tako danas znatno češće srećemo imena kao što su Mia i Juliana, znatno češće srećemo strana imena i prezimena, ili ovdašnja imena i prezimena stranog porekla, koja njihovi nositelji radije zapisuju u originalu, nego što se koriste nekada isključivom, a danas izgleda sasvim opcionalnom, transkripcijom; poput Weissa, Kleina, Bakiua, Fazliua, itd. — pored i starijih dijalektalnih i sličnih varijanata poput Voin, Vuisić, koje smo također i prije Pešikana sretali. Tako se ljudi prosto zovu, tako potpisuju i sasvim regularno upisuju u zvanična dokumenta, i to je, nažalost, jednostavno prevazišlo pravopis, ako ga je ikada i konsultovalo. Stoga i Pešikanove smernice o imenima i njihovim normama valjaju ostati i dalje bitne smernice, ali ipak ne možemo soliti pamet ljudima koji se zaista zovu Juliana ili Voin i prezivaju Bakiu ili Fazliu, i tako su i upisani u zvanična dokumenta, kako njihova imena i prezimena nisu fonološki pravilno napisana ili transkribovana, te kako treba svakako nadalje da ubacuju jedno poziciono J, jer bi tako po pravilima trebalo da izgledaju njihova imena; stvarno ne možemo, ma koliko se ipak mrštili na to. :) Hoću da kažem — zaista lepo izgleda taj prilog u teoriji, ali je nažalost ipak neodrživ u praksi, jer niti su ga svi roditelji konsultovali kada su birali imena svojoj deci, niti su ga konsultovali matičari kada su ta imena u knjige tefterili. A na lingvistima nije da normu iz udobnosti teorije stvaraju, već da je iz trnovite prakse ispraćaju; — a naročito ne mogu ljudima određivati kako će se zvati. :-\ Наслов: Одг: Георгиев или Георгијев? Порука од: Stoundar на 01.21 ч. 25.10.2009. Pa ne znam šta da ti kažem. :) Klajn je svoje pravopisno poglavlje u Srpskom jezičkom priručniku mijenjao između 2001. i 2004, a tu je norma naizgled u skladu s Pravopisom — daje se primjer Vojin bez pominjanja oblika Voin, ali se zato jasno kaže da Pravopis ne normira prezimena, pa se ne mogu zabraniti oblici kao što su Peić i Gruičić. RJN eksplicitno ne dozvoljava Voin.
Наслов: Одг: Георгиев или Георгијев? Порука од: Ђорђе Божовић на 01.42 ч. 25.10.2009. I šta bi ti uradio kada ti se neko predstavi kao Voin, i zaista mu je tako ime, jer eto, njegovi roditelji nisu gledali u RJN? :)
Takve smernice jesu lepe i ispravne u teoriji, ali nisu uopšte pragmatične. Kad se neko uprkos i Pešikanu i Klajnu zove Voin, pa zove, ništa mu mi ne možemo. Наслов: Одг: Георгиев или Георгијев? Порука од: Madiuxa на 02.45 ч. 25.10.2009. Ja sam upoznala jednu Andrianu koja je insistirala na tome da njeno ime NEMA J.
Наслов: Одг: Георгиев или Георгијев? Порука од: Duja на 09.14 ч. 25.10.2009. A u Hrvatskoj je dosta popularno ime Darijo.
Наслов: Одг: Георгиев или Георгијев? Порука од: Stoundar на 13.43 ч. 25.10.2009. A u Hrvatskoj je dosta popularno ime Darijo. S tim što novi Pravopis Matice hrvatske ima napomenu koja nedvosmisleno dozvoljava nosiocu imena da bira pravopisni oblik u ovakvim slučajevima. :) Primjer Darijo sam našao i u Babićevom Pravopisu. Koliko će se poštovati norma srpskog valjda zavisi od situacije: u zvaničnim dokumentima kao što su pasoš, lična karta i sl. nije preporučljivo olako mijenjati postojeći zvanični oblik imena, ali bi se u slobodnijim kontekstima mogao ustaliti pravilan oblik ako ne smeta nosiocu imena. Kada bih lektorisao tekst za koji je izuzetno važno da bude u skladu s normom, a nosilac imena insistira na pisanju Voin, možda bih koristio Voin s napomenom u fusnoti da tako pišem po želji nosioca imena, inače bi neki čitaoci mogli pomisliti da tekst nije dobro lektorisan. |