|
Наслов: Како се каже? Порука од: geologicharka на 19.41 ч. 08.12.2009. Имам две недоумице:
димензиони или димензионални; континуални или континуирани? Наслов: Одг: Како се каже? Порука од: Miki на 20.15 ч. 08.12.2009. И димензиони и димензионални. Значе исто. Први облик придева добивен је додавањем дометка -ан на основу, док је други добивен додавањем истог дометка, само сада на придев из страног језика.
Континуиран значи ’продужан, непрекидан, сталан’, а мислим да је облик континуалан необичан, иако је ситуација иста као у горњем примеру. Наслов: Одг: Како се каже? Порука од: Madiuxa на 20.56 ч. 08.12.2009. Мики, где си нашао димензион? Ја и у Једнотомнику и у Шестотомнику нађох само димензионалан, с тим што се дефиниције разликују. У једнотомном имам само са цртицом, као суфикс, тј. други део речи који одређује број димензија, дводимензионалан, тродимензионалан итд. а у шестотомнику има димензионалан, и дефинисано је као опсежан, великих димензија. Ни у једном, ни у другом нема димензиони...
Код Клајна и Шишке је исто као у Једнотомнику... Код К&Ш има придев континуалан у значењу непрекидан, трајан, сталан. Такође има и континуиран, у истом значењу. Наслов: Одг: Како се каже? Порука од: Ђорђе Божовић на 21.33 ч. 08.12.2009. Први облик придева добивен је додавањем дометка -ан на основу, док је други добивен додавањем истог дометка, само сада на придев из страног језика. Jes’ ti siguran za te dometke? ;) Ajd’ još jednom. Континуиран значи ’продужан, непрекидан, сталан’, а мислим да је облик континуалан необичан, иако је ситуација иста као у горњем примеру. Meni nije neobičan, jednako sam sretao i "kontinuiran" i "kontinualan"; meni je pak dosta neobičnije "dimenzioni". Наслов: Одг: Како се каже? Порука од: Miki на 22.04 ч. 08.12.2009. Погледах и ја у речнике, и нађох једино димензионалан и континуиран. Нисам гледао К—Ш. Оно извођење сам мало напамет урадио, уз (овлаш) консултацију са Стевановићевом граматиком. Можда сам и погрешио негде. Дометак -ан једнак је као и -ни, ако се не варам. Исправи ме, да се не бисмо јурили на десет страна.
П. С. Ти више бараташ у својој струци са (језичким) континуумима и сл., ја више са димензијама, па је ту релативно шта је коме необично. :D Наслов: Одг: Како се каже? Порука од: geologicharka на 22.07 ч. 08.12.2009. Хвала вам људи. Много сте ми помогли! :)
Наслов: Одг: Како се каже? Порука од: Ђорђе Божовић на 22.45 ч. 08.12.2009. Da, izvini, moja je greška. Jeste isti sufiks, -an. :D Nešto sam drugo ja imao na pameti glede toga oblika "dimenzioni", pa me zato to ponese da te ni kriva ni dužna ispravim. :)
Jer, kada odbijemo sufiks -an ili -ni, ostaje nam osnova "dimenzil-", a to je krajnje neobična osnova. Pa mi je palo na pamet da je taj oblik verovatno nastao analoški prema nekim drugim pridevima, u kom slučaju nikakva tvorba nije delovala, pa te zato ja ispravih oko sufiksa, ali nema veze, to već nisu jezičke začkoljice za vas. ;) П. С. Ти више бараташ у својој струци са (језичким) континуумима и сл., ја више са димензијама, па је ту релативно шта је коме необично. :D Tačno! :D Наслов: Одг: Како се каже? Порука од: J o e на 23.03 ч. 08.12.2009. Da, izvini, moja je greška. Jeste isti sufiks, -an. :D Nešto sam drugo ja imao na pameti glede toga oblika "dimenzioni", pa me zato to ponese da te ni kriva ni dužna ispravim. :) Jer, kada odbijemo sufiks -an ili -ni, ostaje nam osnova "dimenzil-", a to je krajnje neobična osnova. Pa mi je palo na pamet da je taj oblik verovatno nastao analoški prema nekim drugim pridevima, u kom slučaju nikakva tvorba nije delovala, pa te zato ja ispravih oko sufiksa, ali nema veze, to već nisu jezičke začkoljice za vas. ;) Ипак си први пут био у праву, не други. Никако не може бити основа димензил (то не да је необично, него је неизводљиво; то -о- нема везе са нашим л, већ са латинским суфиксима), а суфикс би морао да буде -ни јер неодређеног вида нема итд. Када би постојао тај облик, основа би била димензи- (-ј- је само графијско обележје), а суфикс -они (као артикулаци(ј)а : артикулаци-они). (Проверио сам и код Клајна, тако је.) Наслов: Одг: Како се каже? Порука од: Miki на 23.13 ч. 08.12.2009. Ипак си први пут био у праву, не други. Никако не може бити основа димензил (то не да је необично, него је неизводљиво; то -о- нема везе са нашим л, већ са латинским суфиксима), а суфикс би морао да буде -ни јер неодређеног вида нема итд. Када би постојао тај облик, основа би била димензи- (-ј- је само графијско обележје), а суфикс -они (као артикулаци(ј)а : артикулаци-они). (Проверио сам и код Клајна, тако је.) Знао сам да ћеш се ти јавити. :) А ја ћу морати да прибавим неку компактнију граматику, нпр. ту Клајнову, много ме мрзи да окрећем Стевановића. :) Значи, и ја бејах у праву кад сам онако извео (-ан = -ни[?]), само ми је недостајао овај граматички опис из твог другог пасуса — како, зашто и шта. Наслов: Одг: Како се каже? Порука од: Miki на 23.17 ч. 08.12.2009. ... јер, латински облик јест dimensio, док је придев њихов, ако не грешим, dimensionalis, па сам зато онако извео. Претпостављао сам и ја да је у првом случају (димензиони) суфикс -они, само нисам нашао код Стевановића потврду, јер прегледах летимице, па не хтедох да се залићем.
Наслов: Одг: Како се каже? Порука од: Ђорђе Божовић на 01.33 ч. 09.12.2009. Ипак си први пут био у праву, не други. Pa ja poslušah Mikija. ;) Reko’ ajde, ako je -ni i -an isto, ali ako je isto, nekako mi ne ide da neodređeni vid bude "dimenzio-an". :D Pa onda logično pretpostavih -l-, ali s takvom osnovom "dimenzil-" je, naravno, još neizvodljivije. :) I šta radi svaki lingvista kada se nađe u takvoj situaciji, kada mu jedno objašnjenje ne vredi, pa mu i drugo objašnjenje ne vredi? Naravno — posegne za analogijom! :D Šalu na stranu, nisam poslušao Mikija nego mi je odmah to -l- odnekud bilo palo na pamet; nego meni je prosto ta reč skroz čudna, pa sam pomislio da nije neka razgovorna analoška modifikacija od "dimenzionalan" prema nekim drugim pridevima. Kad vidim tako nešto, prosto odmah pomislim na neku narodsku analogiju. Postoji li taj pridev uopšte? -ан = -ни[?] Hm, ne, mislim da nije jednako, upravo to nam je Joe valjda objasnio. Nije jednako — u "dimenzioni" sufiks je samo -ni, a ne -an, jer neodređenog vida nema. Ili je pak -oni na osnovu "dimenzi-"! ;) Ali tu postoji morfološka veza, svakako, između -an i -ni, i etimološka. Наслов: Одг: Како се каже? Порука од: Miki на 02.01 ч. 09.12.2009. Ali tu postoji morfološka veza, svakako, između -an i -ni, i etimološka. На то сам и мислио (првенствено на морфолошку везу). ...; nego meni je prosto ta reč skroz čudna, pa sam pomislio da nije neka razgovorna analoška modifikacija od "dimenzionalan" prema nekim drugim pridevima. Kad vidim tako nešto, prosto odmah pomislim na neku narodsku analogiju. Postoji li taj pridev uopšte? Хм, Џо рече „када би постојао тај облик [димензиони]“, а онда повуче паралелу са „артукулаци-они“. Творбено је могућ дакле, но нема га у речницима очигледно. Наслов: Одг: Како се каже? Порука од: Madiuxa на 11.48 ч. 09.12.2009. Ehem, nema ga u rečnicima, a odkle onda u upotrebi? Meni ne zvuči toliko čudno, znači da sam ga ipak pokatkad i čula. Mislim, sve i da je nepravilan, trebalo bi da stoji u rečniku, ako nigde drugde, onda u šestotomniku i da bude obeležen kao nepravilan oblik.
Наслов: Одг: Како се каже? Порука од: Miki на 12.03 ч. 09.12.2009. Грађевинци користе често ту реч. И није неправилна, творба јој је ваљана, једино, ето, није забележена.
Наслов: Одг: Како се каже? Порука од: Madiuxa на 12.05 ч. 09.12.2009. А откуд ми знамо да је правилна? Где то пише, кад не пише ни у једном речнику?
Наслов: Одг: Како се каже? Порука од: Miki на 12.13 ч. 09.12.2009. Аман бре, десет пута понових: творба јој је у складу са правилима у српском језику. Одакле знамо да је даунлоудовати правилно ако није забележено ни у једном речнику? :)
Што се ниси бунила за реч „властопоклоничко“ коју ја сковах на лицу места на теми о претплати, јер ми је тако у том тренутку звучало. И она је правилна, јер прати правила творбе у српском језику: то је сложеница са спојним самогласником -о-: власт + -о- + поклоничко —> властопоклоничко. И није ником била неразумљива нити чудна, а нема је у речницима, сигуран сам. :) Наслов: Одг: Како се каже? Порука од: Ђорђе Божовић на 16.55 ч. 09.12.2009. Ne znam da l’ da kažem sad ili da prećutim; ali ću ipak reći.
Isto tako ćemo se slobodno okoristiti tvorbenim procesima i na licu mesta skovati ženski oblik za naziv zanimanja, bez obzira na to što taj oblik ne beleže rečnici. I govornici našeg jezika razumeće šta smo rekli, i sve će tu biti po jezičkim pravilima, s pravilnom tvorbom i pravilnom upotrebom. :) Kada bismo govorili samo onim rečima koje su zabeležene u rečniku... hm. ;) Наслов: Одг: Како се каже? Порука од: Miki на 17.02 ч. 09.12.2009. Хахахаха :D, јао, лепо рече Дуја (http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=4631.msg47300#msg47300) ономад! :D Ниси могао да издржиш ни овога пута! Али ако, упорност је врлина! ;)
Наслов: Одг: Како се каже? Порука од: Madiuxa на 17.46 ч. 09.12.2009. Ne, zakljucak je da NE TREBA izmisljati reci koje ne postoje u recniku. Tako da nema ni dimenzioni, ali nema ni sutkinja. ;)
Наслов: Одг: Како се каже? Порука од: Miki на 18.05 ч. 09.12.2009. Стварно? Нађи ми у ком меродавном речнику има, без претеривања, барем 1% рачунарске терминологије, а да то није Речник новијих англицизама, који само бележи стање на терену, а не говори ништа о томе да ли је реч књижевна или не. По твоме онда не постоје ни даунлоуд, интерфејс и сличне речи, које ја и иначе никада не користим, али има ко користи а то је сигурно 80%, ако не и више. Има ли их у РМС? Има ли их у РСАНУ са квалификацијом књижевног израза?
Наслов: Одг: Како се каже? Порука од: Miki на 18.09 ч. 09.12.2009. Ја могу и уместо „телекомуникација“ да кажем „даљиносуобраћање“, јер сам само калковао ону грчко-латинску кованицу на српски, нисам измислио нову реч ређајући произвољно слова. И та реч је правилна, па је нема ни у једном речнику.
П. С. РМС не бележи све речи, већ најкоришћеније, а које су пабирчене из дела добрих писаца. И они су себи почесто давали за право да скују нову реч или употребе неку већ постојећу у неком десетом значењу, и онда је то све неко лепо пописао и издао РМС. Али, пошто нико не полаже искључиво право на језик, онда свако ко га користи има слободу да се изрази како му је воља докле год га људи разумеју, што не значи да ће се и нека тако новоскована реч наћи у речнику, нити су пак сви орни за ковање нових речи, већ се гро користи постојећим корпусом. Ја могу одсад да почнем да говорим надневак уместо датум, јер ено ти те речи у РМС и значи баш то: ’датум’, али ћу вероватно морати прва два-три пута да објасним некоме шта је то, јер је та реч скоро па изашла из употребе. Наслов: Одг: Како се каже? Порука од: Ђорђе Божовић на 18.10 ч. 09.12.2009. Ne, zakljucak je da NE TREBA izmisljati reci koje ne postoje u recniku. Otkuda taj zaključak? ??? Ne govorimo mi onako kako je u rečniku, nego obratno, rečnik treba da beleži ono kako mi govorimo. Mi stvaramo, koristimo i izmišljamo reči, a lingvisti to samo prate i u rečnicima beleže. Niko od nas nije naučio ovaj jezik iz rečnika. ;) Nego smo sami usvojili i svarili neku maternju osnovu jezika, i sami je nadogradili i uobličili, bez ikakvog gledanja u rečnik. :) Zato nam je svima i tvorba reči automatizovana u jezičkom osećanju, i možemo da tvorimo razne nove reči po uzoru na stare. Наслов: Одг: Како се каже? Порука од: Ђорђе Божовић на 18.19 ч. 09.12.2009. Ја могу и уместо „телекомуникација“ да кажем „даљиносуобраћање“, јер сам само калковао ону грчко-латинску кованицу на српски, нисам измислио нову реч ређајући произвољно слова. И та реч је правилна, па је нема ни у једном речнику. Da, ali s tim što ovde postoji razlika u tome što tu reč niko ne koristi, iako jeste moguća; pravilna je u smislu da bi mogla postojati, ali svejedno nije pravilna jer se nigde ne koristi i ne postoji. Ta tvorba reči kojom se uvek možemo okoristiti da "izmislimo" novu reč ne podrazumeva kalkiranje sa stranih jezika niti termine. Svako od nas ko govori neki strani jezik može sa njega da kalkira na srpski gomilu izraza — ali svi oni bi bili besmisleni i nepostojeći u srpskom. A termini su takođe posebna stvar — ni oni nisu deo naše maternje jezičke baze, i njih naučnici izmišljaju za potrebe svoje struke, i samo za potrebe svoje struke. Ne, nego se ta tvorba odnosi na mogućnost da, kada recimo vidimo ženu u policijskoj uniformi, po "osećaju" kažemo "eno je policajka!" i slično. Dakle, iskorišćavanje već postojećih reči i već postojećih tvorbenih procesa tako da se dobiju nove reči koje se samo lȇpē i slažu na tu već postojeću osnovu — i sve one su nam razumljive, i pravilne su, i izvodljive, i u skladu su s našom maternjom jezičkom kompetencijom (tj. "osećamo" im odmah značenje, ne moramo ga naučiti i zapamtiti — što ni za "daljinosuobraćanje" nije slučaj). Eto, na to se odnosi. Наслов: Одг: Како се каже? Порука од: Madiuxa на 18.24 ч. 09.12.2009. Auh, bre, ne mogu da verujem da ste obojica tako naseli na prvu loptu!!!! To je bila mala šala, a mišljah da onaj namigujući smajli dovoljno jasno govori da nikako nisam ozbiljna.... :D
hahahaha.. Baš ste prave hepo kockice-.... :D ;D Наслов: Одг: Како се каже? Порука од: Miki на 18.25 ч. 09.12.2009. Ne, nego se ta tvorba odnosi na mogućnost da, kada recimo vidimo ženu u policijskoj uniformi, po "osećaju" kažemo "eno je policajka!" i slično. Dakle, iskorišćavanje već postojećih reči i već postojećih tvorbenih procesa tako da se dobiju nove reči koje se samo lȇpē i slažu na tu već postojeću osnovu — i sve one su nam razumljive, i pravilne su, i izvodljive, i u skladu su s našom maternjom jezičkom kompetencijom (tj. "osećamo" im odmah značenje, ne moramo ga naučiti i zapamtiti — što ni za "daljinosuobraćanje" nije slučaj). Eto, na to se odnosi. Па не само на „полицајку“. Бујас, примерице, у свом енглеском речнику има гомилу речи које нису ни виделе речника, па су опет разумљиве и схватљиве, иако је и он многе или калковао или сковао према правилима творбе у српско(-хрватско)м. hahahaha.. Baš ste prave hepo kockice-.... :D ;D Па јбг, шта ћеш... :D |