|
Наслов: Ики преводилац Порука од: Дарко Максимовић на 18.52 ч. 07.01.2010. У претходних пар мјесеци припремио сам широкообухватни програм за српско-хрватски језик (најбоље речено) и користим прилику да овдје обавијестим о њему. Налази се на адреси:
www.ikiprev.com (Ики преводилац) Највећа новина коју програм собом носи је могућност конверзије екавица-ијекавица, а и остале могућности су, ако су постојале већ на интернету, боље и обухватније од већине коју сам досад срео. Иначе, може преводити обичан задати текст (са подршком за википедијине чланке и титлове) и цијеле сајтове (са могућношћу „браузовања“, попут Гугловог преводиоца). Програм подржава сљедеће:
Опције се могу укључити независно једна од друге, па се може добити ћирилични ијекавски, латинични екавски, ћирилични хрватско-екавски или какав год кориснику одговара. Рјечници нису потпуни, али преводе огроман проценат, да не кажем велику већину ријечи. Тренутно се преводи близу 70. 000 ријечи. Слике, наравно, не преводи, као ни унутрашње оквире (iframes и frames). Сајт је, наравно, бесплатан за употребу, а нека додатна питања и одговори могу се наћи тамо у секцији ЧПП. Сајт подржава и корисничко препоручивање облика који су непреведени, а требали су бити преведени, што ће бити убачено у одговарајуће рјечнике. Испробајте па, ако желите, дајте приједлоге за побољшање. Тестни линкови:
P. S. Чини ми се да овај претпреглед поруке не приказује спољашње везе на прави начин, па се надам да ће бити приказане кад стиснем „Пошаљи“. . . Наслов: Одг: Ики преводилац Порука од: Дарко Максимовић на 18.59 ч. 07.01.2010. Пошто се очигледно не сналазим са овим адресама, тј. њихови обиљежавањем, ево их испод:
Код: http://www.ikiprev.com Наслов: Одг: Ики преводилац Порука од: Miki на 19.16 ч. 07.01.2010. Мера против спамовања и рекламирања је немогућност остављања спољних веза корисницима са мање од десет порука.
Иначе, велика хвала за алат, врло је користан. Наслов: Одг: Ики преводилац Порука од: Дарко Максимовић на 19.25 ч. 07.01.2010. То ли је. . . Па да, тако и треба, само што нисам схватио да је то у питању. . . Иначе, поновио бих молбу да сви заинтересовани за тему дају приједлоге за побољшање.
Наслов: Одг: Ики преводилац Порука од: Madiuxa на 19.37 ч. 07.01.2010. Ovo je odlično, Darko. Staviću ga odmah na svoju veb stranicu.
Odlično radi. Jedina zamerka bi bila previše široko zaglavlje sa reklamom. Jeste da postoji mogućnost da se ukloni okvir, ali, mislim da bi bolje bilo da okvir bude uži (tj. da mu ostane onaj glavni bar sa komandama), ali da se zato ne uklanja. Drugi problem je što izgleda ignoriše neke CSS parametre na stranicama. Konkrentno na mojoj, u pitanju je veličina slova... http://www.ikiprev.com/urlframe.php?latinize=1&convert=1&url=http%3A%2F%2Fwww.istorijska-biblioteka.wikidot.com%2Fstart Mada se to ne dešava na ostalim stranicama... http://www.ikiprev.com/urlframe.php?ekijek=1&srcro=1&latinize=1&detranscr=1&convert=1&url=http%3A%2F%2Fistorijska-biblioteka.wikidot.com%2Fart2%3Agrb-medicijevih Наслов: Одг: Ики преводилац Порука од: Madiuxa на 20.25 ч. 07.01.2010. Hm, ne radi sa mojim sajtom. Šteta.
Наслов: Одг: Ики преводилац Порука од: Дарко Максимовић на 20.41 ч. 07.01.2010. Велико хвала на свим примједбама. Висину оквира са рекламом ћу узети у обзир, свакако, премда ми је највише мрско да се бакћем дизајном. И овај је „чудо од дјетета“ пошто нисам дизајнер, а, ето, по мом мишљењу, није изашло тако скарадно како сам се бојао.
Друга примједба (са ЦСС-ом) је изазвала моју неупоредивo већу заинтересованост и пажњу: не знам да ли си ти писао сајт, или је неко други, али ја (иако бајаги програмер) нисам још био упознао синтаксу која је кориштена на том сајту. Наиме, умјесто уобичајеног: Код: <link rel="stylesheet" type="text/css" href="[ADRESA CSS FAJLA]"/> овде се у оквиру тага <style> користи: Код: @import url([ADRESA CSS FAJLA]); То није проблем кад је дата апсолутна адреса (hxxp: sajt. com/fajl. css), али је проблем кад је дата релативна адреса (/admin:css/code/1), коју ја морам конвертовати у апсолутну, јер је корјена адреса (hxxp: istorijska-biblioteka. wikidot. com/) послије превођења постала hxxp: www. ikiprev. com/ (а код мене нема /admin:css/code/1). Укратко, благодарећи примједби, поправио сам тај баг, те сада овај сајт ради. Хвала! Наслов: Одг: Ики преводилац Порука од: Madiuxa на 21.01 ч. 07.01.2010. Darko, da se ne pravimo blesavi, znaš vrlo dobro ko sam i znam ko si ;), tako da nema potrebe za grešenjem mog pola. ;)
CSS nisam pravila ja, zapravo, jesam ga menjala donekle, ali sajt je wiki i ima posebnu sintaksu koju je stvorio Wikidot.com i koji hostuje sve te silne vikije, pa i moj. Ja preko svog Sajt menadžera uvozim spoljnu temu, pa je onda uz pomoć CSS menjam. To @import url što vidiš, jeste uvoz spoljne teme. Tema ima više, a Vikodotovih vikija na desetine hiljada, pa svaka viki koristi neku od ponuđenih tema koju posle prilagođava manje više svojim potrebama. Ne bih znala mnogo više o tome da ti kažem, jer ja sam samo priučena u programiranju (ovde ima malo više o samom Vikidotu (http://tinyurl.com/yfavqqd)), ali na svu sreću, daleko si bolji od mene u tim stvarima pa si umeo da rešiš sam taj problem. Što se zaglavlja tiče, nisam mislila na dizajn, već jednostavno, na praktičnost. Reklama gore može da stoji kad se direktno gleda tvoj sajt (u to se ne mešam, kako ćeš dizajnirati svoj sajt, to je samo tvoja stvar), nego kad se već odrazi kroz iframe drugi preveden sajt kroz tvoj, po mom ličnom mišljenju, bolje je da je bar uži (manje smeta), ali da se ne može sasvim ukloniti (ipak treba da se vidi i deo tvog sajta, jer na kraju krajeva, prevod je omogućen preko njega). Ne znam da li si primetio ali na naslovnoj strani mog sajta, prebačenog u latinicu, slova su veća. Ne znam da li je to do mene ili do tebe. Ako je do mene, reci mi, da probam da potražim pomoć nekog pametnijeg i iskusnijeg u tim stvarima. Ne bi bilo loše kad bi se smislio neki način da se program koristi kao na Vikipediji. Ja na primer mogu da stavim u top bar link ka tvom sajtu sa mojom prevedenom naslovnom, tako da neko, ako je na naslovnoj i klikne na latnica dobije isto ali u latinici i odatle može dalje da klika i da se šeta po sajtu u latnici. Međutim, da je na nekoj drugoj strani, ako klikne na latinica opet dobija naslovnu stranu. Ako bi postojao neki način da se svaka stranica direkt preslovljava u latinicu (svakako sa tvojim top barom, ali malo užim), bilo bi super. Ako ne, odlično je i ovako. Stvarno svaka čast na programu. Što se mene tiče, veoma je dobro došao na mojoj veb stranici. Наслов: Одг: Ики преводилац Порука од: Дарко Максимовић на 21.22 ч. 07.01.2010. Нисам имао појма ко је „с друге стране жице“, али сад нагађам :) Елем, дала си ми одличну идеју - направићу то баш тако како си замислила, а што се тиче техничког рјешења, биће то вјероватно неки јаваскрипт код који се уметне на сваку страницу (или у дио странице који се увијек приказује, нпр. фајл са заглављем), попут Гуглових реклама и сл. , и онда ће радити за сваку страницу, баш онако како си ти, ево, замислила. У том контексту, размишљам да си заиста у праву да би било добро да сузим заглавље (оно је тако широко пошто је онај лого испао толики).
Ја сам, иначе, у ту сврху мислио да направим неки додатак за Фајерфокс, помоћу којег се може брзо приступити некој адреси (без обавезе да корисник мора прво доћи на икипрев, а онда одатле на страницу коју жели), али пошто за сајт зна мало људи (а ја, ако сам имао времена да сајт пишем, немам још и новац да га рекламирам), нисам знао да ли ће га неко уопште користити, те да ли има потребе за тим. Твоја идеја је свакако боља и остварићу је чим нађем пар сати за програмирање. . . Боље је, заправо, да постоји обоје, али то ће захтјевати још неколико сати :) Наслов: Одг: Ики преводилац Порука од: Madiuxa на 21.49 ч. 07.01.2010. Ne treba ti novac za reklamiranje, već samo malo vremena da ga kao ovde prikažeš na nekim mestima. Programčić je super, i verujem da će brzo da se pročuje. Koristi one social webove (evo ja ću da te rekilamiram na FB stranici mog sajta).
Bilo bi dobro da bude neki kod koji ne mora da se ubacuje u baš svaku stranicu (imam mnogo stranica), ali, ako baš mora, mislim da i to može da se reši, jer ja mogu da ubacim u templejt stranice za pojedine kategorije koje imam (a imam tri kategorije stranica koje me interesuje da budu prevedene), tako da ni to nije problem. Ti samo lagano, nikome se nigde ne žuri, kad budeš mogao i stigao ti odradi to što si zamislio. Nego, kad si pomenuo FF addon... Možda ne bi bilo loše da napraviš neki fazon kao što to ima tinyurl? Može da se napravi dugmence koje odvučeš i ubaciš u topbar brauzera (koji god da je), i onda kad si na nekoj stranici i želiš napraviti mali url, samo klikneš na to dugme i dobiješ mali tajni url umesto onih ogavno ogromnih ćiriličnih... Pretpostavljam da znaš za tinyurl...? Наслов: Одг: Ики преводилац Порука од: Madiuxa на 11.21 ч. 08.01.2010. Darko, opet nešto ne valja. Kad pokušam da prevedem stranicu, dobijem ovu poruku:
Greška pri uspostavljanju veze sa serverom za prevođenje. Molimo vas javite administratorima o ovom problemu: Connection refused Наслов: Одг: Ики преводилац Порука од: Дарко Максимовић на 11.42 ч. 08.01.2010. Нешто сам мијењао, поправљао (добио сам неке примједбе ;) ) па је сервер био недоступан неко вријеме. Сад ради, а намјестио сам и да одсад ради резервна копија кад ја нешто чачкам. . .
Наслов: Одг: Ики преводилац Порука од: Madiuxa на 11.52 ч. 08.01.2010. OK, hvala. Sad radi.... :)
Наслов: Одг: Ики преводилац Порука од: Психо-Делија на 13.32 ч. 08.01.2010. Мене само интересује која је правописна и лингвистичка литература коришћена за израду речника у овом програму, поготово у сегментима "екавица-ијекавица", "типично хрватске-типично српске речи" и "транскрибовани-нетранскрибовани облици"? Да мало објасним:
"екавица-ијекавица" - колико је мени познато, не постоји свеобухватни екавско-ијекавски речник српског језика, већ Правопис (и друга лингвистичка литература) даје само упутства за конверзију из једног у други говор. Та упутства су прилично прецизна и корисна, али под условом да корисник добро разликује акценте и дужину акцената (поготово гласа "јат") е да би прецизно могао да конвертује реч из једног облика у други. Сем тога, постоји и одређен број изузетака, који нигде нису прецизно и свеобухватно наведени, тако да онај који се лати тог посла мора да добро познаје материју. Колико је мени познато, аутор програма, сарађујући на Википедији, није се баш прославио својим познавањем ијекавске варијанте српског језика, упорно, на пример, форсирајући "ријечник" на штету "рјечника" или "унапријеђивање" на штету "унапређивања", па сам склон мишљењу да овај сегмент програма (уколико аутор није користио адекватну литературу или услуге лингвиста) треба, заправо, користити са великим опрезом, јер се ради о претенциозном пројекту једног математичара који слабо познаје Правопис. "типично хрватске-типично српске речи" - Чак ни највећи живући српски лингвисти (Клајн или Мирослав Николић, на пример) не усуђују се да децидирано тврде које су речи "типично хрватске", а које "типично српске", па тако Клајн у свом РЈН такве речи именује "бољим" или "лошијим", у зависности од тога где се више користе, док Мирослав Николић, у предговору свом Обратном речнику српског језика наводи: Цитат .... у речник, који у наслову има назив српског језика, (су) уношене, додуше умерено, и многе речи (одн. варијанте речи) које се у нас сматрају кроатизмима (или то и јесу). После вишедеценијског српско-хрватског државно-политичког и језичког заједништва није ни лако ни једноставно (а питање је и колико је потребно) поделити лексику на "српску" и на "хрватску" и то у генетски, технолошки и структурално једном језику, који се у науци доскора називао (или се још увек назива) српскохрватским. Ово каже виши научни сарадник Института за српски језик, доктор филолошких наука, што, међутим, није била препрека нашем амбициозном Д.М. да уради нешто што доктори лингвистике не желе или не смеју. Постоји, додуше, неколико речника "српско - хрватских" речи, али аутор једног је Јован Ћирилов (који није лингвиста), а аутор другог је Јосип Бродњак, хрватски лингвиста сумњиве провенијенције који, успут, у том свом сочињенију тврди да је хрватска синтагма "петпарачки романи" код Срба "романи марјашлије"! Дакле, и овајсегмент програма треба користити уз велику дозу опреза, без обзира на евидентно добре намере аутора програма. "транскрибовани-нетранскрибовани облици" Мени (а и још некима на овом Форуму) врло добро је познат агресивно-рушилачки Максимовићев рад на Википедији на српском језику у погледу транскрипције (нарочито са енглеског језика). У спрези са још неколико истомишљеника, у последњих неколико година је константно и упорно настојао да отера са Википедије све оне који су настојали да ту Википедију учине писменијом и усклађенијом с Правописом, не бирајући начине и методе (крстарио је Википедијом, избацивао отровне опаске и примедбе, пљувао по Прћићу и Клајну, псовао и једног и другог, није признавао ни Правопис српског језика, учествовао у срамној кампањи и неуспелом гласању да се изгласа "неповерење" Твртку Прћићу и његовом раду). И сад се тај исти човек нашао да учи васцелу српску јавност како треба транскрибовати страна имена! Да закључим: ценим ја труд уложен у израду овог програма, претпостављам и добре намере његовог аутора, али не могу да разумем да се баш Д. Максимовић латио посла да учи Србе писмености! И још нешто: Индикативно је да је Д. М. свој програм понудио баш овом Форуму (вероватно га за њега вежу лепе успомене), само ми није јасно ко ће користити тај програм будући да већина сталних форумаша много боље од Максимовића познаје сва четири правописна подручја из програма. Најбоље би било да Дарко свој програм понуди својим Википедији на српском језику, можда и буде неке користи од њега. Наслов: Одг: Ики преводилац Порука од: Madiuxa на 13.36 ч. 08.01.2010. Јеси ли испробао програм? Има ли грешака?
Верујем да је Дарко с одређеним циљем објавио свој програм БАШ овде, а то је јер сматра чланове Вокабулара компетентним у области правописа и очекује критике програма у том правцу, у циљу да се програм побољша. Ако му то није био циљ, онда не знам шта је, јер такође верујем да се Дарко и те како добро сећа какве је спорове око правописа имао на Википедији са одређеним корисницима који се више не појављују тамо (осим једног, кога изгледа само с ногама напред могу изнети са Википедије :P), а активни су чланови Вокабулара, као и то да из тих разлога врло лако би дочек на истом могао да буде и не тако пријатан. Ипак, и поред свега тога, он се одлучио да објави свој програм БАШ овде, и ја то поздрављам. ИМХО, можда мало више конструктивне критике не би било на одмет... Наслов: Одг: Ики преводилац Порука од: Психо-Делија на 13.43 ч. 08.01.2010. Are you talking to me? To him? ;D
Наслов: Одг: Ики преводилац Порука од: Madiuxa на 13.53 ч. 08.01.2010. Are you talking to me? To him? ;D Не зајебаји. Знаш ти врло добро коме говорим... :) Наслов: Одг: Ики преводилац Порука од: Психо-Делија на 13.58 ч. 08.01.2010. Ваља, само ми реци шта у мојој критици није било конструктивно? ???
Наслов: Одг: Ики преводилац Порука од: Психо-Делија на 14.10 ч. 08.01.2010. Ајд да још мало објасним:
Ни по муке да се Максимовић задржао само на "латиници-ћириллици" и евентуално "ијекавици-екавици" (иако ја мислим да он уопште није компетентан за то и такође мислим да је то велик посао када би се прописно радило, а то подразумева да се узме речни српског језика у шаке и да се из њега ваде речи. Чисто сумњам да је Д. М. радио на тај начин). С друге стране, ако ова јавна расправа послужи да на крају добијемо добар екавско-ијекавски речник - ја сам за. Наслов: Одг: Ики преводилац Порука од: Madiuxa на 14.27 ч. 08.01.2010. Ваља, само ми реци шта у мојој критици није било конструктивно? ??? Ton kritike. A i nisam videla da si nešto konkretno zamerio, osim detaljnog opisa Darkove ličnosti, koja je ovde totalno irelevantna. Da si se zadržao samo na pitanjima o literaturi koja je korišćena, bilo bi sve u redu. Наслов: Одг: Ики преводилац Порука од: Madiuxa на 14.33 ч. 08.01.2010. Ајд да још мало објасним: Ни по муке да се Максимовић задржао само на "латиници-ћириллици" и евентуално "ијекавици-екавици" (иако ја мислим да он уопште није компетентан за то и такође мислим да је то велик посао када би се прописно радило, а то подразумева да се узме речни српског језика у шаке и да се из њега ваде речи. Чисто сумњам да је Д. М. радио на тај начин). Ajde da ostavimo pretpostavke na stranu i da pitamo Darka kako je to uradio, neka sam objasni. Mislim, nisam neki kompjuteraš, ali mi se čini da bi samo ludak uzeo da prepisuje reči iz rečnika, tako da kako god da je radio, sigurno je imao neki drugi princip. Daj mu vremena neka nam sam lepo objasni koji princip je koristio pa ćemo onda da kritikujemo i popravljamo, ako treba. Цитат С друге стране, ако ова јавна расправа послужи да на крају добијемо добар екавско-ијекавски речник - ја сам за. Vrlo moguće. Samo, za tako nešto, s obzirom na zajedničku prošlost pojedinih učesnika, potrebno je da se ista malo ostavi po strani za opšte dobro. Наслов: Одг: Ики преводилац Порука од: Дарко Максимовић на 15.34 ч. 08.01.2010. У праву је Бруни да сам и сам могао очекивати одређени отпор и снажне реакције на објављивање БАШ овдје, поготову након неких преписки овдје. Ипак, као што је такође речено, овдје сам очекивао и највеће разумијевање и највећу корист од примједби (као што се и обистинило). Одговорићу на Делијине примједбе:
Тачност екавско-ијекавске конверзије: кориштен је Рјечник српско-хрватског језика у издању Матице српске из 1990, али, наравно, није кориштена метода "ајмо једну по једну у свим облицима". Алгоритам бих задржао као професионалну тајну, пошто сам до њега дошао лично. Рецимо само да је један већи проценат одрадио рачунар, а један мањи ја, користећи се поменутим рјечником, што је онда поново аутоматизовано да би се извршиле неке корекције претходно аутоматски одрађеног дијела. Додао бих још да програм препознаје и неких 7-8 хиљада погрешних облика, које успјешно преноси у екавицу. Хрватске-српске ријечи: првобитна намјена сајта је била само екавица-ијекавица и ћирилица-латиница, али пошто сам примијетио да су неки моји познаници сматрали за корисно да буде присутно превођење сијечањ-вељача итд, убацио сам и ту могућност. Ишао сам интуитивно, помало повлађујући говорима у Србији и Хрватској, али чак и поред тог повлађивања неки корисници су ми слали да треба још нешто. Већином су то ријечи попут подстицати<->потицати, потицати<->потјецати, имена мјесеци, љекарна<->апотека, аквариј<->акваријум, али и Атена<->Атина, Перзија<->Персија, . . . другим ријечима онакав одабир каквом ће се тешко ко супротставити, иако за неке од тих ријечи (нпр. кут<->угао) иоле писмен човјек зна да подједнако припадају и једном и другом језику. На концу, било који погрешан ијекавски или хрватски облик може се укуцати у поља горе десно, ја их прегледам сваког дана по пар пута. Наслов: Одг: Ики преводилац Порука од: Психо-Делија на 15.55 ч. 08.01.2010. Цитат A i nisam videla da si nešto konkretno zamerio, osim detaljnog opisa Darkove ličnosti, Па, онда, прочитај још једном мој пост. Начелних замерки има колико хоћеш. А у његову личност се нисам нешто превише удубљивао, будући да ми је потпуно незанимљива, осим што сам описао мали део његових (не)дела ономад на Википедији. И још само да ми одговориш како мислиш да помогнеш Д. М. у сегменту "типично хрватске-типично српске" речи? Колико се сећам, и ти и још неколико чланова форума сте присталице теорије да увек "може и једно и друго", па ме сада интересује како ћете "може и једно и друго" конвертовати у "ово може, а ово не може"? Или, да будем јаснији (и да се почнем понављати): Како да ми на Форуму помогнемо Дарку код одређивања шта је хрватска а шта српска реч, ако то нису у стању врхунски српски лингвисти? И још нешто: Како мислиш да помогнеш Д. М. у сегменту транскрипције? Ја не сумњам у твоје добро познавање Прћићевих транскрипционих правила, али се поставља питање колико ће мудро бити да та правила примењујемо на програму који је израдио један заклети антипрћићевац? Осим тебе, преостају Бојан, Стоундар и евентуално ја (да не испаднем лажно скроман)? Неђу говорити ни у Бојаново ни у Стоундарово име, али мени није ни на крај памети да помажем и указујем на грешке некоме ко то не заслужује - ни по својим људским, ни по стручним квалитетима. Толико о "остављању заједничке прошлости по страни за опште добро". Наслов: Одг: Ики преводилац Порука од: Психо-Делија на 16.00 ч. 08.01.2010. Цитат Ишао сам интуитивно, Као што сам и претпостављао. А многи на овом Форуму врло добро знају какве је све невоље на српској Википедији доносили та твоја чувена "интуиција". А вероватно си "интуитивно" радио и на сегменту транскрипције будући да Прћића сматраш неспособним писарчићем? Сигуран сам да се Гугл претраживач усијао од твог "научног" приступа транскрипцији. Наслов: Одг: Ики преводилац Порука од: Madiuxa на 16.39 ч. 08.01.2010. Цитат A i nisam videla da si nešto konkretno zamerio, osim detaljnog opisa Darkove ličnosti, Па, онда, прочитај још једном мој пост. Начелних замерки има колико хоћеш. А у његову личност се нисам нешто превише удубљивао, будући да ми је потпуно незанимљива, осим што сам описао мали део његових (не)дела ономад на Википедији. Прочитала сам више пута и и даље мислим исто. Међутим, не желим да се натежем с тобом овде, па ако ти је тако лакше, ајде нека ти буде, у праву си. Цитат И још само да ми одговориш како мислиш да помогнеш Д. М. у сегменту "типично хрватске-типично српске" речи? Колико се сећам, и ти и још неколико чланова форума сте присталице теорије да увек "може и једно и друго", па ме сада интересује како ћете "може и једно и друго" конвертовати у "ово може, а ово не може"? Или, да будем јаснији (и да се почнем понављати): Како да ми на Форуму помогнемо Дарку код одређивања шта је хрватска а шта српска реч, ако то нису у стању врхунски српски лингвисти? Хм, занимљиво како ти познајеш моје ставове за које ни ја сама нисам знала. :) С друге стране, колико год многе речи које нпр. користе Хрвати јесу заправо и српске речи, чињеница је да се у српском не користе или се слабије користе. Нема начина да се тако нешто уради да буде сто посто тачно и беспрекорно, као што си и сам лепо приметио, али, зашто кудити неког ко је то барем покушао? Што више буде радио на програму и убацио више речи, програм ће боље радити. Због тога и тражи помоћ, да му неко каже, еј ову реч си убацио погрешно, или додај и ову реч. На крају крајева, нек проба, па ако на крају закључимо да је то немопгуће, барем је покушано... Цитат И још нешто: Како мислиш да помогнеш Д. М. у сегменту транскрипције? Ја не сумњам у твоје добро познавање Прћићевих транскрипционих правила, али се поставља питање колико ће мудро бити да та правила примењујемо на програму који је израдио један заклети антипрћићевац? Осим тебе, преостају Бојан, Стоундар и евентуално ја (да не испаднем лажно скроман)? Неђу говорити ни у Бојаново ни у Стоундарово име, али мени није ни на крај памети да помажем и указујем на грешке некоме ко то не заслужује - ни по својим људским, ни по стручним квалитетима. Па не мислим ту да му помогнем јер мислим да тај део треба да се избаци. А мислим да треба да се избаци јер ако је могуће направити програм за транскрибовање са других језика, сматрам да је немогуће то направити за енглески јер је енглески превише специфичан и свака реч је прича за себе. И какве везе има шта Дарко мисли о Прћићу ако примени његова правила? А да ли ће му неко помоћи или неће... Па сад. Свако је слободан да ради шта хоће. Ако желиш да му помогнеш, онда му помози. Ако не желиш, немој. Нико ти не брани. Ни теби, ни Бојану, ни Стоудару нити било ком другом са овог форума. Мени се једино не допада тај нарогушени став који си сад заузео. За разлику од своје прве посете Вокабулару, Дарко је сад био сасвим пристојан, те не видим чему онда потреба за сипањем жучи. Сви ми овде знамо шта ко о коме мисли, да се не заваравамо, и свако ће сигурно добити онолико колико заслужује. Но, понекад није згорег своје мишљење прећутати. Осим наравно, ако ниси жељан кавге. Толико о "остављању заједничке прошлости по страни за опште добро". Наслов: Одг: Ики преводилац Порука од: Madiuxa на 16.43 ч. 08.01.2010. Цитат Ишао сам интуитивно, Као што сам и претпостављао. А многи на овом Форуму врло добро знају какве је све невоље на српској Википедији доносили та твоја чувена "интуиција". А вероватно си "интуитивно" радио и на сегменту транскрипције будући да Прћића сматраш неспособним писарчићем? Сигуран сам да се Гугл претраживач усијао од твог "научног" приступа транскрипцији. Ајде сад лепо ти мени реци, шта је у овом коментару "конструктивно"? Ово је чисто тражење кавге, ако мене питате... Наслов: Одг: Ики преводилац Порука од: Дарко Максимовић на 16.56 ч. 08.01.2010. Делија, ја немам никаквих проблема ни са чим што си навео - нека помогне ко хоће и ко може.
Није ми била намјера ни да проповиједам, ни да дефинишем шта су то искључиво српске, а шта искључиво хрватске ријечи. Извињавам се ако је тако звучало. Можда неко може да ми да идеју шта би требало да напишем умјесто "Типично хрватске -> типично српске". Искрено, нисам знао ни да се води расправа о томе у стручним круговима. Било би ми драго да се та расправа заврши што прије, те да могу просто да препишем листу ријечи за коју су се "договорили". Дотле, овај програм просто прилагођава текст тако да ријетко кориштене или нимало кориштене ријечи на једној страни замијеним синонимима који се користе више, односно користе уопште. Ево примјера (неки су већ наведени): —лична имена југославенски-југословенски еуропа-европа ципар-кипар —ира-ова/иса. . . цивилизиран-цивилизован функционирати-функционисати формулирати-формулисати —к-х клор-хлор кемија-хемија кроника-хроника —ћ-шт опћина-општина скупћина-скупштина опћи-општи —разно увјет-услов хлап-јастог постаја-станица станица-ћелија сустав-систем тјералица-потјерница ухитити-ухапсити —имена мјесеци . . . —мале разлике, ријетка употреба успоредити-упоредити утрка-трка утјецај-утицај убојство-убиство упораба-употреба финанцирати-финансирати —са-су сувремен-савремен сурадња-сарадња —. . . Било би боље да су стручни кругови, бар у ових 20 година по остваривању језичке независности, успјели да створе ситуацију у којој ја не бих могао да нагађам. Дотле, алат је потребан и покушао сам га направити што боље, у складу са својим знањем и могућностима. Наслов: Одг: Ики преводилац Порука од: Madiuxa на 17.05 ч. 08.01.2010. Како си радио транскрипцију?
Наслов: Одг: Ики преводилац Порука од: Психо-Делија на 17.08 ч. 08.01.2010. Шта је конструктивно? Па, рецимо, како то да се један студент математике са сумњивим познавањем Правописа усудио да "интуитивно", без покрића у научној литератури, са својим сумњивим познавањем српског језика - како се тај лик усудио да одређује шта је правилно, а шта неправилно, шта је екавска, а шта ијекавска варијанта, шта је правилна транскрипција, шта није правилна транскрипција. И све то "интуитивно". И онда још дође ладно на овај форум, по којем је својевремено вршљао са исуканом батином и тражио неку своју правду, претио да ће некоме поломити зубе (а тај неко сам био, ако ниси заборавила, ја, иако за то није имао никаквих доказа) - дакле, дође 'ладно на овај Форум да би ми просипао своје мудрости и солио памет. И то скрушено, понизно, да моли за помоћ од оних с којима је својевремено ратовао, при чему су му аргументи били "интуиција", "здрав разум" и "комшија Жика". Ето, то је конструктивно.
И молим те да више не изиграваш "дрвеног адвоката" будући да је Максимовић способан да се сам брани (у што си се и ти својевремено могла уверити). И ниси ми одговорила на питања која сам ти поставио. Наслов: Одг: Ики преводилац Порука од: Психо-Делија на 17.14 ч. 08.01.2010. Цитат ја не бих могао да нагађам. Видим да си овде и нагађао! О, људи моји, па ово је смејурија! И како си дошао до поткатегорије "мала разлика-ријетка употреба"? Вероватно гугловањем? Наслов: Одг: Ики преводилац Порука од: Дарко Максимовић на 17.18 ч. 08.01.2010. Делијо, ја нити сам скрушен, нити понизан; само сам љубазан, па и према онима с којима се никад не бих нпр. дружио. Уз то, покушавам не узимати за озбиљно коментаре које сматрам злонамјерним.
У складу са интуицијом сам обавио само одабир српско-хрватских ријечи, и то је јасно речено, те је тврдња да је интуиција темељ цијелог рада у најмању руку погрешна. Транскрипција је дио којем сам поклонио најмање времена, а мало детаљније ћу писати касније, сад сам у журби. П. С. Бруни, мислим да ће већ вечерас бити спремно техничко рјешење идеје о линку за брзо превођење. Наслов: Одг: Ики преводилац Порука од: Madiuxa на 17.26 ч. 08.01.2010. Јао бре, Делија, ајде стварно смалакши мало. Јасно нам је свима шта мислиш о Дарковом покушају да се бави правописом, то си рекао у сваком свом посту у овој теми, примили смо к знању, и стварно није више потребно да то понављаш. Шта бре, како се усудио? Није Дарко ни први ни последњи информатичар који се УСУДИО да прави неки програм који укључује познавање правописа, па не видим што је Дарко нешто другачији или како ти инсинуираш, безобразнији. Сад, сасвим је друга ствар што вас двојица имате одређену "прошлост" која укључује и личну нетрпељивост. А то, друже, овде на овом форуму није пожељно.
Одговорила сам ти на питања. Сад, ако ти се моји одговори не допадају, то је опет, само твој проблем. Наслов: Одг: Ики преводилац Порука од: Психо-Делија на 17.47 ч. 08.01.2010. Уопште ми ниси одговорила на питања која сам ти поставио. Али то је твој проблем.
Ево ти још једно питање: У примерима које је навео, млади Максимовић има и поткатегорију (да ми је само знати како је до ње дошао) "мала разлика-ријетка употреба"? Тамо имаш, рецимо, пар утрка-трка, где наш "експерт" тврди да се те речи, ако сам добро разумео, мало разликују (вероватно по значењу), и да се једна реч "ријетко" употребљава у српском, а друга у хрватском језику. Баш ме интересује како је измерио наведене фреквенције појављивања и како је дошао до закључка да се те речи "мало разликују" (што год то значило)? И како ћеш му ти помоћи да исправи евентуалну погрешку? Бројањем резултата на Гуглу или слушањем своје "интуиције"? Ја не видим трећег начина. И немој се ти превише замарати Дарковим и мојим сукобима. Ту заправо сукоба и није било. Ту се радило само о размени мишљења у којој је Максимовићева опција претрпела прави Ватерло, а најистакнутији појединци су се постиђено повукли са Википедије. Дарку бих поставио само још једно питање: Зашто овај свој програм ниси понудио Википедији на српском језику, па да ти њени сарадници понуде покоји користан савет или примедбу? Наслов: Одг: Ики преводилац Порука од: Дарко Максимовић на 18.51 ч. 08.01.2010. Делијо, већ од првих твојих порука на овој теми учинило ми се да не намјераваш бити добронамјеран, и тај се утисак из поруке у поруку потврђује, те се нећу пуно заваравати да те уопште занимају одговори на питања која бајаги постављаш.
Одговорићу ти само на питање о википедији, пошто то може и друге занимати: понудио сам, али заинтересованост није била велика. Или људи просто нису видјели, а ја нисам био нападан (може се видјети у Трг/Новости, или у архиви за исти). Послао сам још и Мирославу Ћики линк, пошто знам да понекад наилази на недоумице у вези са неким ијекавским облицима, и он се захвалио на линку. То је све. Ако некоме буде корисно, биће ми драго. Наслов: Одг: Ики преводилац Порука од: Психо-Делија на 19.17 ч. 08.01.2010. Ја ћу ти одговорити на питање о Википедији: "заинтересованост није била велика" због тога што ти није имао КО дати сувислу примедбу или прихватљив савет, а није имао КО зато што су они који су ти могли дати добар савет отерани са Википедије (међу прогониоцима и ти, сећаш се?) и већина њих је нашла "уточиште" на овом форуму. И сад ти без икаквог устручавања долазиш на овај форум да од оних које сте ТИ (и твоја клика) протерали са Википедије тражиш добронамеран савет у вези са својим опскурним програмом? И да успут метод гугловања (за који се тако здушно залажеш већ дуже време) "провучеш" као врховни метод код решавања правописних питања или недоумица. Јер, Правопис из 1990. не постоји, ти радиш "интуитивно" и "нагађањем" (а то лингвистика нити било која друга наука не трпи), немаш Прћића па одељак о транскрипцији ниси могао да урадиш како Бог заповеда - и преостао ти је једино Гугл.
И још ме нешто копка: да ли твоја одлука да од чланова овог Форума тражиш потпору за свој програм произлази из промене твог става према Правопису, Прћићу, Клајну и осталима? Јер, ако си заборавио, на овом Форуму се разговара само аргументима типа "Клајн каже овако, Прћић онако, а Правопис овако"? То би значило да прихваташ и Прћића и Клајна и Правопис српског језика МС, а што опет повлачи за собом питање: а чему онда онакво твоје понашање на Википедији? Ако све ово значи промену твог става, ево ја се добронамерно нудим да прегледам одељак од транскрипцији и да поправим све грешке (али у складу са правилима Т. Прћића). |