|
Наслов: И-мејл Порука од: Belopoljanski на 03.05 ч. 01.04.2010. Видим у РЈН да Клајн прописује овај облик за e-mail.
Занима ме објашњење због чега и-мејл, а не е-мејл или е-пошта. Ако би неко био вољан да напише, био бих веома захвалан. Питам, јер се ради о електронској пошти, а сличне скраћенице са енглеског које се тичу електронског пословања, електронског банкарства, електронског тржишта не пишемо као и-бизнис, и-бенкинг или и-маркет, већ е-пословање, е-банкарство, е-тржиште. ??? Наслов: Одг: И-мејл Порука од: Madiuxa на 10.06 ч. 01.04.2010. Hm, nemam sad RJN pri ruci, ali ja sam ubeđana da je imejl, bez crtice. Bilo kako bilo, radi se o transkripciji, tako da e i mejl nikako ne idu zajedno. Mislim da je e-pošta ok, jer bi to bilo skraćeno od elektronska pošta, kao što je i imejl od i (kako se na engleskom čita slovo E, a to E je opet došlo od reči electronic) i mail (tj. transkribovano u mejl).
Наслов: Одг: И-мејл Порука од: Belopoljanski на 10.28 ч. 01.04.2010. Са цртицом је:
(http://i42.tinypic.com/k1ouo0.jpg) „Е-мејл“ ми је пало на памет јер се понекад може наћи и е-бизнис или е-маркет, уместо е-пословање и е-тржиште, нпр. ако мејл уводимо као нов израз који се односи на пошту, а не одговара сасвим нашем значењу поште, па да одатле имамо „електронски мејл“ и „е-мејл“... Мада ми ни то не пије воду, јер се и код нас каже „стигла ми је пошта“ и „послао сам пошту“ када је физичка пошта у питању. :-\ Са те стране ми је жао што већ имамо развијену терминологију везану за физичку пошту, а уопште је не користимо када је у питању електронска. Нико више неће рећи да му је стигла пошта или да је написао писмо. Наслов: Одг: И-мејл Порука од: Madiuxa на 10.33 ч. 01.04.2010. Reči biznis, market, poslovanje, tržište su sasvim validne reči srpskog jezika, nije puka transkripcija sa engleskog kao što je to mejl.
Koje ti je to izdanje? Ja sam bila smrtno ubeđena da je bez crtice... ??? Наслов: Одг: И-мејл Порука од: Madiuxa на 10.39 ч. 01.04.2010. http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=194.msg1084#msg1084
Ovde Bojan tvrdi da je imejl. Zato sam ja mislila da je bez crtice. Verujem da Bojan sigurno ima objašnjenje zašto bez crtice... EDIT: Evo ovde još o tome... Alcesta navodi da je kod Prćića bez crtice... A ima i o ovom što tebe interesuje... U postovima počev od alcestinog, lepo se objašnjava zašto, tj. potvrđuje ono što sam ja ovde rekla... http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=194.msg8152#msg8152 Наслов: Одг: И-мејл Порука од: J o e на 11.16 ч. 01.04.2010. Да, постоји та разлика код Клајна и Прћића. И мени је логичније без цртице, али је, мислим, засад Клајнова старија од Прћићеве.
Е-мејл, наравно, не долази у обзир (пола српски, пола енглески), али мени понекад не изгледа лоше ни е-пошта. Штета што није више ушло у уши и употребу. Наслов: Одг: И-мејл Порука од: Belopoljanski на 12.31 ч. 01.04.2010. Бруни, у питању је шесто издање, из 2004. Занимљиво је да Бојан пише да је погрешно e-mail, док Клајн то дозвољава. :-\
У вези са овом темом (http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=5168.0), зар e-mail не представља скраћеницу, па оно „е“ треба преносити увек по слову, а не по изговору? Колико ми је у разговору природно да кажем и-мејл, толико ми се не допада ћирилични или латинични запис јер се њиме уништава свест о томе да је реч о електронском „мејлу“. Оно „мејл“ ми је пало на памет јер углавном људи ни не говоре и-мејл, и-мејл адреса, већ само мејл, мејл адреса, вероватно зато што у српском језику немамо других „мејлова“ осим електронских, па чим кажемо мејл, одмах знамо да се ради о и-мејлу. Са поштом не би било тако лако, морало би да се нагласи да је у питању електронска пошта. Како би се у складу са тим рекло и-мејл адреса? Е-поштанска адреса? Или само е-адреса? ??? Наслов: Одг: И-мејл Порука од: Madiuxa на 18.32 ч. 01.04.2010. Ne znam, volela bih da nam Bojan kaže zašto je tada to tvrdio, jer sam sigurna da ima neko logično objašnjenje.
Ne verujem da se e-mail tretira kao skraćenica, ali to su već neka moja nagađanja, to bi već Joe bolje znao od mene. Ja lično (i verovatno pod uticajem ovog Bojanovog), već sam se toliko navikla da pišem imejl, da mi ne izgleda uopšte čudno. Zapravo, kad se radi o verziji s crticom, slažem se s tobom potpuno kad kažeš da se uopšte ne vidi da se radi o elektronskoj pošti, dok mi verzija bez crtice nekako prirodno zvuči jer je potpuna transkripcija onog što se čuje (a ne onog što se piše), nešto kao npr. rokenrol. Što se ovog trećeg tiče, čini mi se da bi bilo ok reći adresa elektronske pošte. Nekako smo počeli da zaboravljamo da imamo padeže i da se oni vrlo često mogu baš zgodno upotrebiti. E-poštanska adresa/e-adresa, iako je sasvim pravilno, ne verujem da bi iko tako rekao. Možda napisao, ali rekao nikako. Наслов: Одг: И-мејл Порука од: Madiuxa на 18.33 ч. 01.04.2010. Pitanje za Džoa: Zašto misliš da je u ovom slučaju jača Klajnova nego Prćićeva, kad se radi o transkripciji sa engleskog, i engleskom pojmu?
Наслов: Одг: И-мејл Порука од: J o e на 23.01 ч. 01.04.2010. Вероватно зато што је Клајн активни и дугогодишњи нормативиста, а Прћић се тиме (релативно) одскора узгред бави. А и тема није стриктно транскрипциона: писање цртице је проблем спојеног и одвојеног писања.
Подсети ме, потпуно сам сметнуо с ума: зашто смо закључили да поштујемо најпре Прћићева правила за тр. с енглеског? Постоји ли на папиру таква препорука? Наслов: Одг: И-мејл Порука од: Madiuxa на 23.09 ч. 01.04.2010. Pa valjda je to nesto logicno, a i pravopisci to preporucuju. Bilo je negde u nekom Jeziku danas, ako se ne varam, mozda je cak i sam Klajn o tome pisao. Uglavnom, receno je da je Prcic uradio sto puta bolje transkripciju s engleskog nego sto su to oni urafili u pravopisu i da je bolje pratiti njega nego njih, kad je to pitanju. Samim tim, Prcic ima prednost u odnosu na Klajna kad je transkripcija s engleskog u pitanju. Sad ne mogu, nemam ni vremena ni volje, ali cu da potrazim doticne citate, a mozda se u medjuvremenu i Bojan javi pa ih postavi on.
PS; Nije bilo u Jeziku danas, nego u nekim aktima Odbora za standardizaciju jezika. Imam na nekom mestu citat i tacan bibliografski navod, ali ne mogu zaista sad da trazim. Sutra cu pokusati, danas mi se mnogo spava... Наслов: Одг: И-мејл Порука од: Madiuxa на 23.12 ч. 01.04.2010. Evo, nasla sam, setila sam se da sam to lepila tamo po vikipediji kad su se onomad sprdali s Prcicem.
Prciceva resenja su odobrena od strane Odbora za standardizaciju srpskoga jezika koji u zvaničnom izveštaju (povodom napretka rada na novom Pravopisu) za njegova rešenja navodi „da se radi o mnogo boljem tekstu od onog u Pravopisu“ što je postignuto „uravnoteženim kompromisom između fonološkog i grafemskog pristupa“ (Spisi Odbora za standardizaciju srpskog jezika VIII, str. 88). Наслов: Одг: И-мејл Порука од: J o e на 01.22 ч. 02.04.2010. ОК, хвала. Потражићу тај цитат, не могу да се сетим где сам затрпао те Одборове књиге.
Једним делом ми то и даље делује имплицитно и неозваничено, бар док не изађе нови правопис. Али и ја мислим да су његова решења доста прецизнија и тачнија од ових у Правопису. Но, у овом случају и даље, мислим, нисмо сигурни ко је праву. Није у питању само транскрипција (ми с фонолошком адаптацијом ту немамо проблема, све је јасно: /имејл/), питање је других правописних тема, поновићу: спојеног и одвојеног писања речи. Зато је, верујем, Клајнова старија. Наслов: Re: И-мејл Порука од: Pedja на 11.59 ч. 08.04.2010. Ne ynam koliko to ima veze sa našim pravilima o spajanju reči s obzirom da nam i spojeni oblik email dolazi direktno iz engleskog. Ja uvek pišem imejl, bez crtice, ako mi je predugo da stavim elektronska pošta, što inače više volim.
Наслов: Одг: И-мејл Порука од: Madiuxa на 12.04 ч. 08.04.2010. U engleskom je pravilno pisati sa crticom. E-mail.
Наслов: Re: И-мејл Порука од: Pedja на 12.16 ч. 08.04.2010. U stvari su i kod njih mišljenja podeljena.
Наслов: Одг: И-мејл Порука од: Madiuxa на 12.21 ч. 08.04.2010. Istina.
http://dictionary.reference.com/browse/e-mail?r=75 Mada, mozda je to u americkom. Webster ne pominje email. http://www.merriam-webster.com/dictionary/e-mail Interesantan link: E-mail or email http://www.netlingo.com/word/e-mail-or-email.php Цитат We advocate spelling "e-mail" with a hyphen since it is a term that describes "electronic" mail. There are many other Internet terms that have an "e" in front of them, such as e-commerce, e-journal, and e-cards, and these, too, are spelled with a hyphen since they represent the electronic form of something. Conversely, "etailing," "ecruiting," and "elancer" are plays on words, and while these things do use electronic media to accomplish their goals, the "e" does not specifically stand for "electronic." I jos jedan, koji ukljucuje i pisanje velikog slova E/e. http://www.future-perfect.co.uk/grammartips/grammar-tip-e-mail.asp Наслов: Одг: И-мејл Порука од: DM на 23.08 ч. 10.04.2010. Ponašla sam nešto zanimljivo. Prćić u svojoj knjizi "Engleski u srpskom", a u poslednjem poglavlju koje nosi naziv "Da li je sve ovo samo borba s vetrenjačama?", kaže sledeće: "...šta reći kada se broj onih koji u pisanju i latiničnih i ćiriličkih tekstova ne koriste oblik E-MAIL i WEB sajt ili Web sajt, nego očekivane imejl i vebsajt, može izraziti u milipromilima...". (strana 262).
Dakle, po Klajnu je i-mejl, po Prićiču imejl. Edit: Sad sam videla da je alcesta to već naisala na drugoj temi, a Bruni ostavila link. :) Наслов: Одг: И-мејл Порука од: Belopoljanski на 01.22 ч. 11.04.2010. Додатно питање. Зашто вебсајт, а не веб сајт? Зар онда не би требало вепсајт? ???
Наслов: Одг: И-мејл Порука од: DM на 01.27 ч. 11.04.2010. Možda zato što je novija tuđica u pitanju?
Edit: Pronašla sam, bilo je reči o tome: 6. „U raznim novotvorinama i novijim tuđicama u opštoj leksici“, dodaje Pravopis, „ima i još primera u kojima izostaje jednačenje, ne samo na šavu složenica nego katkad i u rečima koje ne razaznajemo kao složene“, i daje primere: presbiro, nokdaun, dragstor, gangster, plebs i dr. http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=844.60 Наслов: Одг: И-мејл Порука од: Belopoljanski на 01.43 ч. 11.04.2010. Нисам још чуо да неко веб сајт изговара као једну реч, вебсајт, већ искључиво одвојено. Као и веб програмирање или веб дизајн. До сада сам је писао као веб-сајт и веб сајт, ни за 100 година ми не би пало на памет да је пишем као „вебсајт“, зато ме интересује објашњење. Стварно ми се понекад чини да свој језик све мање познајем што га више упознајем. :-\
Едит: Сетио сам се драгстора, гангстера и Мела Гибсона, него ми је било чудно да нешто што у говору разазнајем као две речи видим написано састављено. На пример, ова три примера која сам навео изговарамо дракстор, ганкстер и Гипсон. Сад ме буне и овај пресбиро и нокдаун, и ту се у говору прави јасна пауза између прес и биро и између нок и даун. Али то по страни, пошто о вебсајтима често пишем, стварно ме занима због чега је неправилно веб-сајт или веб сајт? Треба ли онда да уводимо и вебдизајн и вебпрограмирање, вебхостинг и слично? ??? Можда је ствар навике и стварно не бих никога да увредим ако грешим и ако прецењујем свој осећај за језик, али имејл и вебсајт су ми стварно грозна решења. :( Наслов: Одг: И-мејл Порука од: DM на 11.44 ч. 11.04.2010. Стварно ми се понекад чини да свој језик све мање познајем што га више упознајем. :-\ Pre nekoliko dana sam upravo na to pomislila. :( Наслов: Одг: И-мејл Порука од: Часлав Илић на 11.55 ч. 11.04.2010. Цитирано: Belopoljanski Нисам још чуо да неко веб сајт изговара као једну реч, вебсајт, већ искључиво одвојено. Све речи се изговарају спојено, што се најбоље примећује кад слушаш неки потпуно непознати језик: звучи као бујица гласова, паузе које и осетиш су оне на месту зареза и тачака. Оно на шта мислиш овде је акцентовање, тј. да ниси чуо да неко веб сајт изговара с једним акцентом. Међутим, да ли неки израз има јединствени акценат или има два акцента, није пресудно (не знам чак ни да ли је уопште важно) за растављено и састављено писање. Обрнут случај је нпр. са мном, где је јединствен акценат у изговору али се пише растављено. Цитат [...] због чега је неправилно веб-сајт или веб сајт? Треба ли онда да уводимо и вебдизајн и вебпрограмирање, вебхостинг и слично? То и мене мучи. Прво сам мислио да је нормативиста проценио да је случај баш као са драгстор, где ни драг ни стор не постоје као самосталне речи у српком па да би се писало драг стор. Или ближе нпр. са хард који не постоји као самостална реч, али диск који постоји, па зато не пишемо хард диск ни харддиск него хард-диск. Али још пре десет година Прћић у речнику англицизама наводи и веб и сајт као засебне одреднице, па уз веб још и „честе спојеве“ веб адреса, веб читач, веб сервис, веб сервер, итд. (баш тако, без цртице). Посебно, ако веб сервер онда апсолутно не схватам зашто не и веб сајт… (приватно зато и пишем веб обавезно одвојено без цртице). Наслов: Одг: И-мејл Порука од: J o e на 16.53 ч. 11.04.2010. Међутим, да ли неки израз има јединствени акценат или има два акцента, није пресудно (не знам чак ни да ли је уопште важно) за растављено и састављено писање. Обрнут случај је нпр. са мном, где је јединствен акценат у изговору али се пише растављено. Јесте важно, али, у праву си, није пресудно. Има много речи које се пишу спојено а имају два акцента (или више од два). Још да додам: речи које се пишу одвојено (типа) а с једним су акцентом има небројено много: ту, наиме, спадају сви спојеви проклитика и енклитика са акцентогеним речима. То и мене мучи. Прво сам мислио да је нормативиста проценио да је случај баш као са драгстор, где ни драг ни стор не постоје као самосталне речи у српком па да би се писало драг стор. Или ближе нпр. са хард који не постоји као самостална реч, али диск који постоји, па зато не пишемо хард диск ни харддиск него хард-диск. Али још пре десет година Прћић у речнику англицизама наводи и веб и сајт као засебне одреднице, па уз веб још и „честе спојеве“ веб адреса, веб читач, веб сервис, веб сервер, итд. (баш тако, без цртице). Посебно, ако веб сервер онда апсолутно не схватам зашто не и веб сајт… (приватно зато и пишем веб обавезно одвојено без цртице). Правопис дозвољава одвојено и полусложеничко писање у оваквим случајевима (предност даје одвојеном); једино је цртица прописана у примерима као фикс-идеја, кварц-лампа, веш-машина, у којима се „слабије испољава самосталност саставница“. Наслов: Одг: И-мејл Порука од: Miki на 22.22 ч. 11.04.2010. Тај хард-диск је код мене одувек био чврсти диск, тако да нисам ни знао да се оно прво пише са цртицом... :P
Наслов: Одг: И-мејл Порука од: Madiuxa на 22.59 ч. 11.04.2010. Тај хард-диск је код мене одувек био чврсти диск, тако да нисам ни знао да се оно прво пише са цртицом... :P Čvrsti? A ne tvrdi? :PНаслов: Одг: И-мејл Порука од: Belopoljanski на 01.27 ч. 12.04.2010. Све речи се изговарају спојено, што се најбоље примећује кад слушаш неки потпуно непознати језик: звучи као бујица гласова, паузе које и осетиш су оне на месту зареза и тачака. Оно на шта мислиш овде је акцентовање, тј. да ниси чуо да неко веб сајт изговара с једним акцентом. Међутим, да ли неки израз има јединствени акценат или има два акцента, није пресудно (не знам чак ни да ли је уопште важно) за растављено и састављено писање. Обрнут случај је нпр. са мном, где је јединствен акценат у изговору али се пише растављено. Да, управо сам на то мислио, повезао сам постојање два акцента са одвајањем у говору. Отприлике као што и драгстор не изговарамо као драг-стор, односно дрàгстȏр, већ као „дрàкстор“... Мада и то зависи од човека до човека, неко ће изговарати баш са наглашеним ГС, што је немогуће без прављења минималне паузе између г и с, али драгстор по страни, вратио бих се на вебсајт. Имамо појам веба и појам сајта, у говору имамо нагласак на обе речи, са јасном паузом између веб и сајт, чим се чује б и не долази до једначења у п. Или долази, сад сам толико пута изговорио гласно као веб-сајт и вепсајт да више нисам сигуран како изговарам нормално. :-\ Али још пре десет година Прћић у речнику англицизама наводи и веб и сајт као засебне одреднице, па уз веб још и „честе спојеве“ веб адреса, веб читач, веб сервис, веб сервер, итд. (баш тако, без цртице). Посебно, ако веб сервер онда апсолутно не схватам зашто не и веб сајт… (приватно зато и пишем веб обавезно одвојено без цртице). У енглеском имамо и website и web site, као и email и e-mail, можда је због тога. У комбинацији са оним што је ДМ навела, да се од једначења одступа због правила да се оно не примењује у новотворинама и новијим туђицама, вебсајт ми као решење коначно делује смисленије и логично, али опет не мења чињеницу да ме је тотално збунило... И – један тотални трол и офтопик – с обзиром на неминовну будућу популарност израза, створиће још већу збрку при непрестаном поновном и поновном објашњавању због чега се у придеву српски врши једначење б→п, јер ће у исто бити неопходно објашњавати и због чега се оно у речи вебсајт не врши. :-\ Наслов: Одг: И-мејл Порука од: Belopoljanski на 01.31 ч. 12.04.2010. Čvrsti? A ne tvrdi? :P Крути. :D У Свету компјутера сам давно, током распада СФРЈ, читао један забавни чланак о новој рачунарској терминологији у Хрватској, не знам колико је оно што је писало било тачно. За хард-диск су навели да се форсирао израз крутник. :D Наслов: Одг: И-мејл Порука од: Miki на 02.14 ч. 12.04.2010. Било је и следећих покушаја: очврсје, мековје, чврсник, збирник, осмак, претворник, дретва, сукладност... Не бих да откривам шта значе ови изрази, занимљивије је да се играмо погађања, мада они сами нису толико нелогични или смешни (сем појединих). :)
Сад се сетих нечег што ми иде на живце, па ћу мало ван теме: пречесто се чује (силиконски) *имплант уместо правилног имплантат. >>Mod:Nastavak diskusije o implant-atu premešten ovde (http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=5333.msg53644#msg53644).<< Наслов: Одг: И-мејл Порука од: Stoundar на 07.19 ч. 04.05.2010. Autori Rečnika novijih anglicizama, među kojima je i Tvrtko Prćić, uspostavili su pojednostavljen sistem za spojeno i odvojeno pisanje anglicizama koji je podrobno opisan u Jeziku danas 16 (http://web.archive.org/web/20051025132715/http://www.maticasrpska.org.yu/download/danas16.pdf). Imejl pišu spojeno najvjerovatnije zato što ova riječ po njihovom rječniku ne označava vrstu mejla, tj. elektronske poruke, već predstavlja sinonim za mejl, pored osnovnog značenja elektronska pošta. Pravila ne uzimaju u obzir izgovor u srpskom ili pisanje u engleskom, dok se upute u Pravopisu ponešto razlikuju jer dozvoljavaju uticaj izgovorne i strukturalne posebnosti (npr. Pravopis ima primjer plej-of, koji se piše plejof u RNA). Klajn se vjerovatno pridržavao Pravopisa.
Sad me zanima kako je Pravopisni rečnik srpskoga jezika normirao ovu riječ i postoji li uputnica na obrazloženje ili na tačku u Matičinom Pravopisu? Наслов: Одг: И-мејл Порука од: J o e на 19.23 ч. 04.05.2010. Код Шипке стоји и-мејл. (Наравно, и у тој одредници, као у већини, има грешка: даје се акценат множине -мȇјлови, а правилно би, према стандарду, морало да буде -ме́јлови.)
Наслов: Одг: И-мејл Порука од: Killjoy на 07.16 ч. 25.09.2011. Ја ћу као аматер да се придружим дикусији. Као ултра аматер.
electronic mail - електронска пошта e-mail (зашто цртица. . . . скраћеница?) - е пошта Колико ја знам, у нашем језику нема нити тачака нити цртица након скраћеница. Пише се Др Мр Пера Перић, а не Др. Мр. Пера Перић. Тачке се стављају само на крај реченице и то на сл. и итд. Нисам приметио да се "и тако даље" пише са "и. т. д. " С обзиром да смо ми народ који све преводи, али по обичају не преведе све како је Бог заповедио, већ све наопако. Зато добијамо и-мејл и томе слично. Благо речено од филма "Final Destination" ми добијамо "Последња Екскурзија" и то већ пети пут. Мислим срамота. . . Пети пут ми правимо једну, те исту грешку. По некој здравој логици, требало БИ да буде Е Пошта илити Електронска Пошта. Не може се у штампи, која се пише ћирилицом, написати "e-mail", јер мешати два писма, просто је недопустиво а и самим тим, неписмено. |