|
Наслов: Имперфекат од врети и др. Порука од: Suomalainen на 22.33 ч. 04.04.2010. Želeo bih da pitam kako glasi imperfekat od glagola vreti (ili zreti ili kog god sličnog).
Od korisne literature imam samo Stanojčić-Popović gramatiku, a po istoj: Imperfekat glagola VI vrste se gradi odbijanjem krajnjeg vokala prezentske osnove i dodavanjem nastavaka -ah, -aše, -aše, -asmo, -aste, -ahu, i vršenjem jotovanja krajnjeg glasa, kao i kod glagola III vrste. No, kada se od vri- odbije i ostane vr ispred -ah. Ali šta sa jotovanjem? Po Stanojčiću i Popoviću jotovanje se mora vršiti. No, ne sećam se da R i J daju RLj ili kako god. . . Stoga, jedino moguće rešenje koje mi pada na pamet je upravo VRJAH. Postoji mogućnost da sam pogrešio svrstavajući ovaj glagol u glagole VI vrste. Ali odnos infinitivne i prezentske osnove je vre- prema vri-, što odgovara onima VI vrste. Opet, možda oblik glasi VREH, ali to je ukoliko prezent glasi VREM, a ne VRIM. Ukoliko prezent glagola vreti glasi VREM, od kog glagola je VRIM? Наслов: RE: Имперфекат од врети и др. Порука од: J o e на 00.12 ч. 05.04.2010. Речници наводе облике врȃх (врȃше, врȃше...). Станојчићево грађење глагола није баш најбоље и најпрецизније обрађено. Погледај то код Стевановића, ја сад немам времена.
Узгред, јесте шеста врста. А и да није, никако не би било *врех него *врејах (импф. мора да има -а- у наставку). Наслов: RE: Имперфекат од врети и др. Порука од: Suomalainen на 00.46 ч. 05.04.2010. U tome je i problem. Jedina iole korisna literatura koju posedujem je Sanojčić-Popović gramatika. Hvala u svakom slučaju. Izgleda da jotovanje ipak nije obavezno.
Ono što mi sad nije jasno je da li je to dugo A iz VRAH nastalo sažimanjem, ili jednostavno ima takav akcenat, zato što piše da se krajnji vokal iz prezentske osnove odbija. Наслов: RE: Имперфекат од врети и др. Порука од: J o e на 12.31 ч. 05.04.2010. Стевановић, проверих, каже да се „код једних глагола“ који се граде наставком -ах основа јотује, што значи, да има и оних за које то не важи.
Дуго а у имперфекту је настало сажимањем код основа на -а (певати), или од оних на јат (са асимилацијом ѣ > a), а код глагола осталих врста дошло је тако дуго аналогијом. Наслов: RE: Имперфекат од врети и др. Порука од: Suomalainen на 16.04 ч. 05.04.2010. :) OK. Thanks.
Наслов: RE: Имперфекат од врети и др. Порука од: Suomalainen на 21.21 ч. 06.04.2010. Opet ja sa mojim glagolima... Valjda nisam mnogo dosadan.
Imperfekat glagola usuti: usujah Imperfekat glagola mleti : meljah (ili možda mlah) Imperfekat glagola tvoriti: tvorah (ili možda tvorjah) Molim vas, ispravite. Наслов: RE: Имперфекат од врети и др. Порука од: Madiuxa на 21.47 ч. 06.04.2010. Crni Miloše, šta će ti imperfekti kad ih više niko ne koristi? :D
Наслов: RE: Имперфекат од врети и др. Порука од: Suomalainen на 21.57 ч. 06.04.2010. ;D
Pa, eto... Ipak i njega treba negovati, zar ne? Taman kad pomislim da nemam problema sa imperfektom – izađe neki glagol koji me raspameti... Наслов: RE: Имперфекат од врети и др. Порука од: Madiuxa на 22.06 ч. 06.04.2010. Vidim ja da se u tebi razvija neki budući lingvista... :D
Наслов: RE: Имперфекат од врети и др. Порука од: Suomalainen на 22.18 ч. 06.04.2010. To je veoma neobičan kompliment (ne za ovaj forum, doduše), i veoma lep. Hvala. ;D
Hoće li neko uskoro proveriti ono gore? Наслов: RE: Имперфекат од врети и др. Порука од: Madiuxa на 22.21 ч. 06.04.2010. Нема на чему, тако изгледа :).
Ја ти ту нажалост не могу помоћи, мораћеш да сачекаш неког изверзиранијег у имперфекту... :( Наслов: RE: Имперфекат од врети и др. Порука од: J o e на 00.44 ч. 07.04.2010. Opet ja sa mojim glagolima... Valjda nisam mnogo dosadan. Imperfekat glagola usuti: usujah Imperfekat glagola mleti : meljah (ili možda mlah) Imperfekat glagola tvoriti: tvorah (ili možda tvorjah) Ниси досадан, само те мрзи да размислиш. ;) (Иначе, каже се: „Опет ја са својим глаголима.“ Баш смо данас имали тему о томе.) Глагол усути не може имати имперфекат, јер је свршеног вида! Од творити се гради као од говорити (јотовање долази у обзир само кад имаш шта да јотујеш, а р се не јотује): творах, говорах. Млети је, уистину, изузетак. Пошто је то глагол неправилног грађења и само условно припада II врсти (нема а у инфинитиву), импф. му се гради од окрњене презентске основе: мељах, како си и претпоставио. Наслов: Одг: Имперфекат од врети и др. Порука од: Belopoljanski на 01.27 ч. 07.04.2010. Да ли је онда и од клати, кољах?
Наслов: Одг: Имперфекат од врети и др. Порука од: Suomalainen на 01.37 ч. 07.04.2010. Цитат (Иначе, каже се: „Опет ја са својим глаголима.“ Баш смо данас имали тему о томе.) Глагол усути не може имати имперфекат, јер је свршеног вида! Baš kao što si rekao – nikako da mućnem. Pa naravno da usuti ne može imati oblik imperfekta! Gde mi je mozak!? Takođe, naravno da se kaže "svojim", a ne "mojim". Pitanje o tome učenici imaju još na prijemnom. Ali, eto... Dobra stvar je da ovde postoje oni pažljivi koji koriste mozgove. ;) Uvek je dobra stvar da te neko ispravi. Ja nikada neću uzvratiti sa onim važno da se razumemo. Наслов: Одг: Имперфекат од врети и др. Порука од: Suomalainen на 01.39 ч. 07.04.2010. Ja bih rekao da od "klati" imperfekat glasi "klah".
Наслов: Одг: Имперфекат од врети и др. Порука од: Suomalainen на 01.49 ч. 07.04.2010. Цитат Да ли је онда и од клати, кољах? Цитат Ja bih rekao da od "klati" imperfekat glasi "klah". Zato što:Цитат Млети је, уистину, изузетак. Пошто је то глагол неправилног грађења и само условно припада II врсти (нема а у инфинитиву), импф. му се гради од окрњене презентске основе: мељах, како си и претпоставио. Klati je glagol II vrste, nije izuzetak od pravila građenja imperfekta. Ima a u infinitivu, koje se sažme sa -a, iz nastavaka, kao što znaš...Наслов: Одг: Имперфекат од врети и др. Порука од: Suomalainen на 17.17 ч. 04.06.2010. Dugo me nije bilo sa pitanjima o imperfektu. :P
Upozorenje kaže da u temi nije pisano više od trideset dana, ali smatram da jeste prikladna za moje novo pitanje, kako su moja ranija pitanjca o imperfektu već bila premeštena ovde. Ako ne, valjda nije toliki problem to srediti... Jedno pitanje jeste glupo, a jedno valjda nije. ;D Prvo ovo glupo: Kako nas uče neke od gramatika (za osnovne škole, uglavnom), nastavak -jah dodaje se kada se infinitivna osnova završava na e ili i (bolje rečeno, kod III i VI vrste). Kako sam iz ove teme naučio, to ne mora uvek biti tako, pa imperfekat od vreti ne glasi *vrjah već vrah. Od glagola tražiti imperfekat glasi tražah (zar ne?). E sad, na okrnjenu osnovu (traž-) dodato je -jah. Onda se ž, jer se j sadrži u njemu, redukuje na z koje se onda spoji sa postojećim j i onda se ponovo dobije ž. Ova tvrdnja nije tačna, zar ne? :D Drugo: Kako glasi imperfekat od smeti, umeti i razumeti. Negde sam pročitao da od razumeti glasi razumedijah. Da li je ovo tačno, i da li važi i za smeti i umeti? Наслов: Одг: Имперфекат од врети и др. Порука од: Miki на 19.30 ч. 04.06.2010. Трáжах (< траж- + -ах; окрњена инф. осн.; VII врста).
Сме̏jа̄x (< сме- + -јах; инф. осн.; V врста) и сме̏дија̄х. У̀мејāх (< уме- + -јах; инф. осн.; V врста), вероватно и у̀медијāх (немам потврду за ово друго у литератури која ми је доступна). Разу̀мејāх (< разуме- + -јах; през. осн.; V врста), вероватно и разу̀медијāх (немам потврду за ово друго). Немам ни нагласке за све облике, па сам неке дао како ја изговарам. Такође, потврда свега овога, неко? Џо? Ђорђе? :) Наслов: Одг: Имперфекат од врети и др. Порука од: Ђорђе Божовић на 01.04 ч. 05.06.2010. Ja bih samo drukčije akcentovao: trâžāh, smèjāh, ùmejah, (razùmejah). Sumnjam da je moguće i to raz/umedijah; možda raz/umedah. Razumeti je — zašto sam ga stavio u zagrade :) — svršenog vida, pa ne bi trebalo da ima imperfekt.
Tražiti je valjda VI vrste, pa bi trebalo da u građenju imperfekta učestvuje okrnjena prezentska osnova. Zašto ti kod umejah inf. osnova učestvuje u građenju, a kod razumejah prezentska? Verovatno je lapsus, pošto si naveo gl. vrste kako treba. :) Наслов: Одг: Имперфекат од врети и др. Порука од: Ђорђе Божовић на 01.33 ч. 05.06.2010. Aha, sad čitam kod Stevanovića, pominje među primerima upravo ùmejāše, razùmejāše (ipak ima imperfekat onda) i smȅjāše. Ipak imaju dužinu na nastavku i kratkosilazni je u smejah. Zašto — ne znam. Reći će nam Joe. :)
Onda se ž, jer se j sadrži u njemu, redukuje na z koje se onda spoji sa postojećim j i onda se ponovo dobije ž. J se ne sadrži u ž, otkuda to? Ne postoji glasovna alternacija "redukcija ž na z". (Osim u pisanju osisanom latinicom. :)) Cela zabuna je otuda, naravno, što nastavak nije nikakvo -jah nego -ah, kako je Miroslav naveo. Pa i u ovim trima drugim glagolima (smejati i raz/umeti) kod kojih je on zabeležio -jah, to j će zapravo najpre biti hijatsko a sâm nastavak takođe -ah. Наслов: Одг: Имперфекат од врети и др. Порука од: Suomalainen на 13.00 ч. 05.06.2010. Цитат J se ne sadrži u ž, otkuda to? Od osobe koja, između ostalog, ne razlikuje metonimiju od sinegdohe ni homonimiju od polisemije. Rekoh da je pitanje glupo, a nije ni glasilo da li je ovo tačno, već ovo nije tačno, zar ne. ;) Hvala na odgovorima. Samo mi još odtaje da saznam da li može i umedijah i razumedijah. :) Наслов: Одг: Имперфекат од врети и др. Порука од: J o e на 23.55 ч. 05.06.2010. Најпре, мислим, треба слушати Стевановића. РМС даје само смејах и смедијах, а за остала два глагола не даје парадигму. Но, обично су ти облици са -д- само резерва, на рубу стандардног језика, јер их нико осим архаичних писаца неће користити (тако и у аористима, негде и у презентима). Занемари их, ако ти је лакше.
Што се акцента тиче, наставачко -ā- увек је дуго, у свим лицима, а акценат је скоро увек исти као акценат презента (отуд Ђорђево трâжāх [ја сам, иначе, ево досад веровао да тај акценат живи само још у Стевановићевој Књизи о акценту из 1991; никог још не нађох да тако говори; браво!]). Изузеци су глаголи који имају презент са сажетим и продуљеним вокалом, од којих је нама запало баш ово смем, где ће у импф. бити, разуме се, кратки силазни акценат. (Смèјāх (се) било би од смèјати (се) — смèјēм (се)) А то -јах које се провлачи по граматикама — пропуст је. Они су пошли од тога да се крајњи сугласник увек јотује; међутим, заборавили су да има глагола на -р-, који су имали меко р што је после шчврсло (горети и сл.). Наслов: Одг: Имперфекат од врети и др. Порука од: Ђорђе Божовић на 00.05 ч. 06.06.2010. Смèјāх (се) било би од смèјати (се) — смèјēм (се) Au, pa ja sam mislio da i govorimo o smejati se, a ne o smeti. :D Zato se načudih kratkosilaznome. Tako mi treba kad ne čitam celu temu. :) Наслов: Одг: Имперфекат од врети и др. Порука од: Miki на 01.00 ч. 06.06.2010. Рецидер, Џо, јесам ли горе правилно одредио врсте глагола (тј. је ли тражах 6. или 7. врсте) и основе од којих се добијају имперфекатски облици. Имао сам на уму код одређивања је ли крајње е дуго или кратко, па према томе дао једну или другу основу за творбу.
Наслов: Одг: Имперфекат од врети и др. Порука од: J o e на 12.39 ч. 06.06.2010. Тражити је гл. VI врсте с односом основа -и-/-и- (тражи(ти) : тражи(м)). Обично се, мада и неспретно, каже да се код тих глагола презентско и десилабизује (прелази у ј) и онда јотује основу. Тако пише, како рекох, јер су граматичари превидели глаголе са меком основом и с основом која је очврсла, а мисле само на примере типа носити, возити, градити и сл. Синхронијски најпрецизније било би рећи слично оном твом: на окрњену инфинитивну основу (нема сврхе говорити о презентској кад су исте, а остали глаголи исто граде од инфинитивне) долази наставак -ах, са аломорфом -’ах... (знак ’ значи да се јотује основа кад се завршава на сугласник који се може јотовати).
Наслов: Одг: Имперфекат од врети и др. Порука од: Miki на 12.44 ч. 06.06.2010. ОК, хвала обојици, на исправци и потврди.
Наслов: Одг: Имперфекат од врети и др. Порука од: NouvelleVague на 14.06 ч. 15.06.2011. Par vrsta glagola grade imperfekat tako što se odbije infinitivni nastavak i dodaju jedino nastavci -AH, -AŠE, itd. I tako infinitivna osnova se završava na -A, pa dobijemo dugo A, pošto se sažimaju vokali A iz osnove i A iz nastavaka. E, sad. . One vrste glagola koje grade imperfekat od prezentske osnove. Ja sam našla da postoje nastavci -JAH, -JAŠE. . dakle sa J. Nije mi jasno kako može vokal A da vrši jotovanje? To nikada nismo učili. Naravno da se glas R ne može jotovati. ц+ј = ч клицати - кличем д+ј = ђ млад - млађи г+ј = ж благ - блажи х+ј = ш махати - машем к+ј = ч јак - јачи л+ј = љ далек - даљи н+ј = њ танак - тањи с+ј = ш писати - пишем т+ј = ћ платити - плаћен з+ј = ж брз - бржи nepalatalini-> palatalni kao i ono sa m, b, v, p > blj, mlj, vlj, plj. I tu gde dolazi do jotovanja, sve su to krnje prezentske osnove. Ako se ne varam. Od vreti je vrejah ili vrah? Kako sada ima -JAH? I to imamo puno prezentsku, a gradi se od okrnjene i dodaje se -AH. Sta je tacno? Razumeti- V vrsta, gradi se od prezentske, okrnjene? Razumemo> razume > razum- razumjah ili razumejah ili razumah (ako vec nema JAH, kako onda moze AH da stvori glas J? |