|
Наслов: Yann Tiersen i transkipciona pravila Порука од: Бојан Башић на 16.43 ч. 02.04.2010. Али, као што сам очекивао, сви јављају да долази Јан Тирсен, иако транскрипција с француског гласи Тирсан. Чак се и римује: Јан Тирсан. ;) Ipak će biti Tjersan, zar ne? :) >>Mod: Izdvojeno odavde (http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=5262.0).<< Наслов: RE: Yann Tiersen i transkipciona pravila Порука од: J o e на 21.07 ч. 02.04.2010. Ipak će biti Tjersan, zar ne? :) Ипак је тако. Извињавам се. :-[ Ie се по правилу чита и, али сам сметнуо с ума речи као што су tierce и сл. Наслов: RE: Yann Tiersen i transkipciona pravila Порука од: Madiuxa на 22.37 ч. 02.04.2010. Ipak će biti Tjersan, zar ne? :) Ипак је тако. Извињавам се. :-[ Ie се по правилу чита и, али сам сметнуо с ума речи као што су tierce и сл. Neće biti. Nigde u Pravopisu ne piše kako se čita IE. Piše samo kako se čita I u određenim položajima ispred E. I ispred E a iza suglasničke grupe sa R, kao I, dakle IE kao IJE jer se dodaje ovo međusuglasničko J (Šabrije, Bodrije itd. I ispred E u drugim slučaijima kao J, dakle IE kao JE (Pjer, Kretjen, Erbje, itd.). Наслов: RE: Yann Tiersen i transkipciona pravila Порука од: J o e на 23.26 ч. 02.04.2010. Neće biti. Nigde u Pravopisu ne piše kako se čita IE. Piše samo kako se čita I u određenim položajima ispred E. I ispred E a iza suglasničke grupe sa R, kao I, dakle IE kao IJE jer se dodaje ovo međusuglasničko J (Šabrije, Bodrije itd. I ispred E u drugim slučaijima kao J, dakle IE kao JE (Pjer, Kretjen, Erbje, itd.). Ја нисам коментарисао како се транскрибује и шта пише у Правопису, него како се ie чита. Чита се као и, наравно, када је ово е мукло, што није у примерима из Правописа, а у осталим случајевима као (и)је. Наслов: RE: Yann Tiersen i transkipciona pravila Порука од: chiviash на 22.00 ч. 04.04.2010. Neće biti. Nigde u Pravopisu ne piše kako se čita IE. Piše samo kako se čita I u određenim položajima ispred E. I ispred E a iza suglasničke grupe sa R, kao I, dakle IE kao IJE jer se dodaje ovo međusuglasničko J (Šabrije, Bodrije itd. I ispred E u drugim slučaijima kao J, dakle IE kao JE (Pjer, Kretjen, Erbje, itd.). Ја нисам коментарисао како се транскрибује и шта пише у Правопису, него како се ie чита. Чита се као и, наравно, када је ово е мукло, што није у примерима из Правописа, а у осталим случајевима као (и)је. Tako je Joe, je se nikada necu pomiriti sa nekim pravilima francuske transkripcie, jer reci ispadaju mogo komplikovanije nego sto u biti jesu. A da ne govorim o pogresnim glasovima . Zivi primer je to sto Bruni primenjuje skoro matematicke formule tog pravilnika da bi dosla do pogresnog rezultata . Ako bi hteo da izgovoris ovo prezime sto je vernije moguce onda bi to bilo "TIERSON". Наслов: RE: Yann Tiersen i transkipciona pravila Порука од: Madiuxa на 22.13 ч. 04.04.2010. Za šta sam ja to "živi primer", moliću lepo?
Pravila transkripcije su pravila transkripcije i možeš ih poštovati ili ne. Bruni poštuje pravila, ti ne moraš, nema potrebe da me navodiš kao primer za bilo šta, molim te. Osim toga, prirodnije u srpskom zvuče JE ili IJE nego IE. Takođe, budi ljubazan i objasni kako sam ja to došla do pogrešnog rezultata? Misliš, Bojan je došao do pogrešnog rezultata, s obzirom da sam ja samo istumačila njegovu transkripciju. Osim toga, ne razumem šta to odobravaš Džou, ako navodiš da se "verna verzija" izgovara sa IE, kad je Džo rekao da se izgovara sa I. Наслов: RE: Yann Tiersen i transkipciona pravila Порука од: chiviash на 23.04 ч. 04.04.2010. ;D Volim kako licno dozivljavas stvari .
Ja imam primedbu da neke netacne formule francuske transkripcije i radi se o mom licnom dozivljaju. To sto je Bruni zivi primer, mogao je da bude bilo ko drugi, nikakvu krivicu ne pripisujem tebi, ja te vidim samo kao zrtvu. Procitaj jos jednom sta je Joe napisap pa ces razumeti. Naime on je rekao da se "ie" cita kao "i" kada se radi o nemom "e" (tvoj pseudonim bi se pisao Brunie). Joetov citat: "а у осталим случајевима као (и)је." Prethodno je naveo primer reci "tierce" koju mozes da izgovoris i kao "tierca" i kao "tjerca". Razlika u izgovoru je skoro minimalna, ali kada je u originalu vec pise sa"i", zasto ga prekrstavati u "j" ? Da ga je Francuz napisao "tyerce" onda bi to "j" bilo opravdano. Ali to menjanje "i" u "j" je ono sto najmanje zameram pravopisu (Pierre-Pjer). Ako bi kojim slucajem htela da rezervises voznu kartu na ime "Tjersan", sluzbenica bi u kompjuter ukucala "Tiersin". Ali opet ponavljam, to je moj licni dozivljaj, neka pravila ostanu takva kakva jesu, nisam tu da bi ih menjao. Rezultat transkripcije ce uvek doneti priblizan izgovor, ali je bolje biti sto blizi istinitiom, zar ne ? Наслов: RE: Yann Tiersen i transkipciona pravila Порука од: Madiuxa на 23.47 ч. 04.04.2010. Pa šta ti misliš, da ja nemam primedbi na transkripciona pravila? I te kako imam, ali za španski — i meni se diže kosa na glavi od Teotivakana i navatla, pa opet ne mislim da su drugi, koji poštuju ta pravila, "žrtve". Tvoje shvatanje transkripcije je potpuno pogrešno. Transkripcija nije pravljena da bi što više ličila na originalni izgovor, nego da bi onim govornicima srpskog koji ne znaju ni jedan jezik bilo lako izgovoriti strana imena. Nemam ništa protiv (štaviše, naprotiv) da bilo ko izloži svoje neslaganje sa istima, čak bi i to bila jedna zanimljiva tema za forum Antipravila, gde bismo sigurno imali mnogo toga reći ne samo ti i ja za francuski i španski, nego eto i Miki verovatno za nemački, a sigurno imamo i druge korisnike koji govore druge jezike (grčki, i sl.). i kojima se sigurno neka pravila transkripcije za određene jezike ne dopadaju jer se, naravno, ne poklapaju sa izgovorom, ali imam protiv da se bilo ko proglašava "žrtvom transkripcionih pravila", jer to jednostavno nema nikakvog smisla.
Наслов: RE: Yann Tiersen i transkipciona pravila Порука од: J o e на 00.02 ч. 05.04.2010. Ја мислим да транскрипциона правила за француски уопште нису лоша. Осим тога, управо, нико неће отићи да прича с Французима на транскрибованом француском (екскѝзе мо̀а), као што нико неће Енглезу рећи Бернс за њихово Burns.
Наслов: Одг: Yann Tiersen i transkipciona pravila Порука од: Психо-Делија на 01.08 ч. 05.04.2010. Цитат Ako bi hteo da izgovoris ovo prezime sto je vernije moguce onda bi to bilo "TIERSON". Ово није изговор, ово је неки покушај транскрипције. И то неправилне. Изговор неке речи се бележи ИПА-знацима. Наслов: Одг: Yann Tiersen i transkipciona pravila Порука од: chiviash на 09.38 ч. 05.04.2010. Цитат Ako bi hteo da izgovoris ovo prezime sto je vernije moguce onda bi to bilo "TIERSON". Ово није изговор, ово је неки покушај транскрипције. И то неправилне. Изговор неке речи се бележи ИПА-знацима. Da u pravu si, verovatno je, kao sto kaze Bruni, moje shvatanje transkripcije pogresno. Наслов: Одг: Yann Tiersen i transkipciona pravila Порука од: Психо-Делија на 10.26 ч. 05.04.2010. Цитат Da u pravu si, verovatno je, kao sto kaze Bruni, moje shvatanje transkripcije pogresno. За добар почетак, покушај да научиш разлику између изговора и транскрипције. Наслов: Одг: Yann Tiersen i transkipciona pravila Порука од: chiviash на 18.53 ч. 06.04.2010. Vidis, ja rezonujem po Vukovom pravilu, a to je ono opste poznato "pisi kako govoris". Stoga smatram da nema razloga da se to pravilo ne primenjuje u transkripciji.
Mislim da svako od nas u ovom topiku ima pravo, iako su nam misljenja podeljena. Hocu reci, razumem sta hoce da kaze Bruni, slazem se sa onim sto kaze Joe, prihvatam ono sto ti govoris i najzad, smatram da je moja primedba osnovana na izvesnoj logici, svidelo se to nekom ili ne. ;) Наслов: Одг: Yann Tiersen i transkipciona pravila Порука од: Психо-Делија на 19.22 ч. 06.04.2010. Цитат Vidis, ja rezonujem po Vukovom pravilu, a to je ono opste poznato "pisi kako govoris". Stoga smatram da nema razloga da se to pravilo ne primenjuje u transkripciji. При транскрипцији на српски, то се правило не може у потпуности и дословно применити будући да у енглеском, француском, немачком и многим другим језицима постоје гласови који немају еквивалента у српској ћирилици (или латиници, свеједно). Цитат Mislim da svako od nas u ovom topiku ima pravo, iako su nam misljenja podeljena. Hocu reci, razumem sta hoce da kaze Bruni, slazem se sa onim sto kaze Joe, prihvatam ono sto ti govoris i najzad, smatram da je moja primedba osnovana na izvesnoj logici, svidelo se to nekom ili ne. Вараш се. Једини ти немаш право, а немаш право из неколико разлога: - не разликујеш изговор од транскрипције - ниси уопште свестан да се словима азбуке никако не може пренети велик број гласова из других језика - транскрипција са француског, немачког, италијанског итд. заснива се на изворној графији, а са енглеског на изговору, односно ИПА-запису Наслов: Одг: Yann Tiersen i transkipciona pravila Порука од: chiviash на 22.22 ч. 06.04.2010. При транскрипцији на српски, то се правило не може у потпуности и дословно применити будући да у енглеском, француском, немачком и многим другим језицима постоје гласови који немају еквивалента у српској ћирилици (или латиници, свеједно). Pa to smo valjda svi apsolvirali. Nego, nisam siguran sta podrazumevas pod "izvornom grafijom"? Наслов: Одг: Yann Tiersen i transkipciona pravila Порука од: Психо-Делија на 22.55 ч. 06.04.2010. Цитат Vidis, ja rezonujem po Vukovom pravilu, a to je ono opste poznato "pisi kako govoris". Stoga smatram da nema razloga da se to pravilo ne primenjuje u transkripciji. При транскрипцији на српски, то се правило не може у потпуности и дословно применити будући да у енглеском, француском, немачком и многим другим језицима постоје гласови који немају еквивалента у српској ћирилици (или латиници, свеједно).[/ Pa to smo valjda svi apsolvirali. Очигледно је да ти ниси. Наслов: Одг: Yann Tiersen i transkipciona pravila Порука од: Madiuxa на 09.20 ч. 07.04.2010. Цитат Nego, nisam siguran sta podrazumevas pod "izvornom grafijom"? Izvorna grafija je original, onako kako se nešto piše u nekom jeziku. Yann je izvorna grafija, Jan je traskripcija. Цитат Mislim da svako od nas u ovom topiku ima pravo, iako su nam misljenja podeljena. Ne, u ovom topiku ne. Da je tema u Antipravilima ili Nagađanjima, onda bi svako mogao da iznese svoju teoriju, bez obzira da li je to ona zasnovana u jezičkoj nauci ili pukoj "logici" i mišljenju onoga koji je iznosi. Ovaj forum je forum o transkripciji, a Delija ti je lepo objasnio zašto je tvoja teorija "po Vuku", kad je transkripcija u pitanju, pogrešna. S druge strane, slobodno otvori temu u jednom od predviđenih foruma, sigurna sam da će biti onih koji bi diskutovali o toj temi. Наслов: Одг: Yann Tiersen i transkipciona pravila Порука од: VladKrvoglad на 20.24 ч. 07.12.2010. Do problema transkripcija sa francuskog - doslo je iz sledeceg razloga: Yann Tiersen je ocito Flamanac/Holandjanin, koji je svoje ime malo promenio da bi se na francuskom izgovaralo sto blize onom kako njegovo ime zaista zvuci: Jan Tirsen. Da je ostavio 'Jan', Francuzi bi izgovarali "ŽAn". Znaci 'J' postaje 'Ž' a 'n' na kraju reci postaje muklo. Ipsilon je na francuskom 'grcko i', to jest lici na nase 'j'. Dodavanjem jos jednog 'n', postigao je da izgovaraju 'Jan'.
Prezime nije dirao, obicno te nervira ono sto cujes pogresno milion puta, kao licno ime - dok se prezime retko izgovara. Наслов: Одг: Yann Tiersen i transkipciona pravila Порука од: Психо-Делија на 00.23 ч. 08.12.2010. Уколико је презиме француско, по Правопису би се транскрибовало као Тјерсан (или Тијерсан), а када би се транскрибовало са холандског, било би Тирсен. Само ми није јасно зашто се се једно тако једноставно питање толико закомпликовало.
Наслов: Одг: Yann Tiersen i transkipciona pravila Порука од: VladKrvoglad на 00.36 ч. 08.12.2010. Ako je frajer pisao samo na francuskom - treba ga transkribovati sa francuskog. (Tjerzen, Tijerzen)
Ako je pisao i na holandskom - onda treba odluciti sa kojeg od ova dva jezika treba ime prevoditi.(Tirsen) Наслов: Одг: Yann Tiersen i transkipciona pravila Порука од: VladKrvoglad на 00.45 ч. 08.12.2010. Evo proguglah - covek je muzicar, rodjeni Francuz. Verovatno mu je porodica poreklom iz "La Flandre (française)" sto ce reci iz Francuske Flandrije.
Znaci, francuska varijanta! :) Наслов: Одг: Yann Tiersen i transkipciona pravila Порука од: Mirela на 06.04 ч. 08.12.2010. "Frajer" je muzicar, kao sto si nasao...I to kakav! :)
Pesme su mu na francuskom i engleskom...Toliko od mene! Наслов: Одг: Yann Tiersen i transkipciona pravila Порука од: Психо-Делија на 13.32 ч. 08.12.2010. Цитат Ako je frajer pisao samo na francuskom - treba ga transkribovati sa francuskog. (Tjerzen, Tijerzen) Прочитај пажљивије мој претходни пост. Уколико се транскрибује са француског, по Правопису би било Тјерсан (или Тијерсан), а никако Тјерзен или Тијерзен. Наиме, француско "S" се преноси као "з" САМО када се налази између два вокала, што овде није случај. Иначе се преноси као "с". Даље, EN у затвореном слогу (као што је SEN у TIERSEN) преноси се као "ан". Дакле, Тјерсан. Само ми није јасно зашто се упорно протура верзија која није у складу са правописним одредбама о транскрипцији са француског. Наслов: Одг: Yann Tiersen i transkipciona pravila Порука од: VladKrvoglad на 14.48 ч. 08.12.2010. Imas pravo, proverio sam. Ne ide kao 'z' iza 'r', mislio sam da je 'r' ponekad izuzetak. Mea culpa!
|