|
Наслов: Sa ili bez predloga? U zagradi ili van nje? Порука од: Suomalainen на 20.16 ч. 23.04.2010. Oslobođen je nastave/od nastave.
... su smatrani ateistima/za ateiste. Bez predloga, ne? :) Mogu oba? Zašto? Kao što svi znamo, umetnute rečenice se odvajaju zarezom, ne? No, šta se dešava kada je umetnuta rečenica na kraju neke složene i treba je staviti u zagradu? Ne sećam se prvog dela rečenice ali bitno je ono na kraju: ..., (cenim to) Da nije te umetnute rečenice, onda bi tu bila tačka. Zarez koji se stavlja je deo te umetnute rečenice jer se u govoru čuje pauza, svojstvena nekom naknadnom "umetku" na celinu, pa je onda logično da i zarez bude u zagradi. Ili je ovo što sam napisao totalna budalaština? ;D Наслов: Одг: Sa ili bez predloga? U zagradi ili van nje? Порука од: J o e на 20.29 ч. 23.04.2010. Oslobođen je nastave/od nastave. И једно и друго. „Од + ген.“ овде иде и уз живи и уз неживи неправи објекат, а сам генитив иде само уз неживо. Пише у Речнику глагола са допунама. ... su smatrani ateistima/za ateiste. Обоје. Имаш то у жутој граматици под допунским предикативима. Kao što svi znamo, umetnute rečenice se odvajaju zarezom, ne? No, šta se dešava kada je umetnuta rečenica na kraju neke složene i treba je staviti u zagradu? Ne sećam se prvog dela rečenice ali bitno je ono na kraju: ..., (cenim to) Da nije te umetnute rečenice, onda bi tu bila tačka. Zarez koji se stavlja je deo te umetnute rečenice jer se u govoru čuje pauza, svojstvena nekom naknadnom "umetku" na celinu, pa je onda logično da i zarez bude u zagradi. Ili je ovo što sam napisao totalna budalaština? ;D Довољне су ти заграде. И оне су знак за паузу, још већи него зарез. Признао је да се не слаже са мном (ценим то). Наслов: Одг: Sa ili bez predloga? U zagradi ili van nje? Порука од: Suomalainen на 20.39 ч. 23.04.2010. Цитат Имаш то у жутој граматици под допунским предикативима. :-[ :-[ :-[ Pa ja sam tek druga godina, a ovo je deo rezervisan za četvrtu, dakle sintaksa. ;D Šalim se. Jednostavno mi nije ni palo na pamet da tamo proverim.Veliko hvala, Joe, na brzom odgovoru. Наслов: Одг: Sa ili bez predloga? U zagradi ili van nje? Порука од: J o e на 00.26 ч. 24.04.2010. Нема на чему, у свако доба. ;)
Наслов: Одг: Sa ili bez predloga? U zagradi ili van nje? Порука од: J o e на 00.29 ч. 24.04.2010. Јеси ли приметио да си у наслову теме био недоследан? Ако си већ ставио правилно у загради или ван ње (два различита предлога — два различита падежа), што не стави и са предлогом или без њега? ;)
Наслов: Одг: Sa ili bez predloga? U zagradi ili van nje? Порука од: Suomalainen на 13.14 ч. 24.04.2010. Iju! (Obožavam taj uzvik.)
Ali ne razumem. "Sa ili bez predloga" je nepravilno jer "sa" ostaje neupotpunjeno odgovarajućim padežom? Nisam ni znao da mora. Pa dobro... Hvala, Joe. :) Наслов: Одг: Sa ili bez predloga? U zagradi ili van nje? Порука од: Madiuxa на 17.46 ч. 24.04.2010. Iju! (Obožavam taj uzvik.) Ali ne razumem. "Sa ili bez predloga" je nepravilno jer "sa" ostaje neupotpunjeno odgovarajućim padežom? Nisam ni znao da mora. Pa dobro... Hvala, Joe. :) Да, да... Та језичка економија која се иначе обилато користи није добра. правилно је једино овако како каже Џо. Наслов: Одг: Sa ili bez predloga? U zagradi ili van nje? Порука од: Ђорђе Божовић на 05.33 ч. 25.04.2010. Pa da, isto kao da si napisao "u ili van zagrade" — takva nam konstrukcija jasno smeta jezičkom osećanju. Te isto pravilo zbog koga kažemo "u zagradi ili van nje" svakako važi i kod "sa predlogom ili bez njega", jedino što se u ovom slučaju to nepravilno "sa ili bez" uvrežilo u govoru.
Jedino ako se oba predloga dopunjuju istim padežom, ili makar istim oblikom, možemo tako skratiti izraz: "Za i protiv Vuka", premda ne mogu reći kako ni tu "za Vuka i protiv njega" opet ne bi bilo za nijansu pravilnije. (Jer se i to "za i protiv" jednako uvrežilo iz ekonomije kao "sa ili bez", iako ni ta dva predloga ne idu s istim padežom, ali kudikamo je ovde i upola jada jer je makar oblik isti u obama padežima.) Наслов: Одг: Sa ili bez predloga? U zagradi ili van nje? Порука од: Madiuxa на 09.42 ч. 25.04.2010. Đole, a što bi ipak "za Vuka i protiv njega" bilo pravilnije od "za i protiv Vuka"? Pa makar bila i nijansa, zanima me zašto. Obas predloga traže isti padež, po meni, nikako nije isto kao "sa i bez".
Наслов: Одг: Sa ili bez predloga? U zagradi ili van nje? Порука од: Ђорђе Божовић на 10.01 ч. 25.04.2010. Zato što NE traže obadva predloga isti padež. :) "Za" traži akuzativ, a "protiv" traži genitiv.
U ovom slučaju, međutim, kao što je to i inače za sve imenice muškog roda koje spadaju u kategoriju živog, akuzativ i genitiv imaju jednak oblik, pa je i konstrukcija "za i protiv Vuka" podnošljiva. Ali sve drugo neće biti dobro — recimo, "za i protiv izbora" (muški rod neživog), "za i protiv eutanazije" (ženski rod), "za i protiv preuređenja" (srednji rod) jednaki su slučaji kao "sa ili bez + genitiv". Ne slažu se oba predloga s tim oblicima. Jedino ako, što i ne bi bilo nerazumno s obzirom na upotrebu, norma eventualno ne prizna "za i protiv" i "sa ili bez" kao okamenjene izraze takve, čija je dopuna u genitivu. Ali norma uvek pomalo kaska za upotrebom. ;) Наслов: Одг: Sa ili bez predloga? U zagradi ili van nje? Порука од: Madiuxa на 12.15 ч. 25.04.2010. Zato što NE traže obadva predloga isti padež. :) "Za" traži akuzativ, a "protiv" traži genitiv. Jest, vala, u pravu si... :D |