|
Наслов: Novi pravopis — da li je ovo moguće? Порука од: Бојан Башић на 17.36 ч. 08.05.2010. http://www.blic.rs/Kultura/Vesti/172512/Pravopisni-recnik-za-dve-nedelje-Pravopis-tek-za-dva-meseca
Цитат Nakon „Blicovih“ tekstova o decenijskom nedostatku brige za jezik i pravopis u Srbiji, sastali su se čelni ljudi Odbora za standardizaciju srpskog jezika jula prošle godine. Tada je odlučeno da prof. dr Mato Pižurica sam nastavi rad na Pravopisu kako bi se to kapitalno izdanje konačno pojavilo do kraja 2009. godine. - Mato Pižurica je predao rukopis meni i Dragu Ćupiću na recenziju. Trenutno sa Tvrtkom Prćićem i Ljubišom Rajićem prolazim kroz pravila o transkribovanju engleskih, odnosno skandinavskih imena. Pretpostavljam da se pre februara Pravopis neće naći u štampi - kaže akademik Ivan Klajn. Dakle, molim da me neko ispravi ako sam pogrešno razumeo citat. Je li moguće da se — nakon sve one priče o podeli rada na novom pravopisu, razvlačenja gotovo deceniju itd. — sve svodi na Klajnovo telefoniranje Prćiću i kratko: „Ej, Prle, vidi, Mato je nešto našarao oko transkripcije s engleskog, tebi je to OK, jelda?“ Pri tom je Prćić samo primer (i to jedan od svetlijih, njega će bar nešto pitati); zar je moguće da čitava ona podela (koju smo videli ovde više puta, da je ne ponavljam) pada u vodu, i da se ceo novi Pravopis svodi na jednog čoveka (i to baš na Mata Pižuricu, čiji se dosadašnji doprinos normativistici manje-više svodi na to što se, siroma, ni kriv ni dužan s Jovanom Jerkovićem našao na koricama prethodnog pravopisa)? Iskreno se nadam da sam nešto pogrešno razumeo. Наслов: Одг: Novi pravopis — da li je ovo moguće? Порука од: mirkoandjic на 18.00 ч. 08.05.2010. Па, ако се прочита пажљиво, др. Мато треба да заврши започето, на чему се ваљда нешто и урадило толоких година. Ако је спала књига на два слова, можда је то једини начин.
Не пишу се капитална дела за пар месеци, мада ко зна. И овде на Западу, издавачи умеју да наруче у стилу "дај нам два мега-хита у наредне три године и једна изабрана дела до истека четврте". И код нас би тако нешто могло да се деси, али из очаја. :( Наслов: Одг: Novi pravopis — da li je ovo moguće? Порука од: J o e на 18.05 ч. 08.05.2010. Ја сам разумео да је Пижурица био задужен за „ретуширање“ највећег дела Правописа, а ова двојица (Прћић и Рајић) за своје домене транскрипције. Клајн сад то сређује.
Наслов: Одг: Novi pravopis — da li je ovo moguće? Порука од: Stoundar на 18.53 ч. 08.05.2010. Obratite pažnju na sljedeći navod iz Rajićeve bibliografije (http://www.fil.bg.ac.rs/katedre/skandinavistika/index.php?option=com_content&task=view&id=46&Itemid=46), koja je posljednji put aktualizovana 2. oktobra 2009:
63. Adaptacija imena i naziva iz jezika u Skandinaviji. [Predato za štampu za novo izdanje Pravopisa srpskog jezika, 16 stranica.] Tumačim to tako da je Klajn dobio rukopis u kojem su već odavno uključena Prćićeva i Rajićeva pravila, te da sada na osnovu svog iskustva prolazi kroz njih i predlaže jasnije formulacije, pomalo drukčija rješenja i razne druge sitnice. Međutim, na osnovu članaka u Blicu o tome kako se pravopisna komisija nije sastajala i da su samo neki od zaduženih predali rukopise, ne bih se začudio da mnogo toga jeste palo u vodu. Наслов: Одг: Novi pravopis — da li je ovo moguće? Порука од: Бојан Башић на 19.29 ч. 08.05.2010. Dakle, ovde (http://web.archive.org/web/20070927102446/http://www.maticasrpska.org.yu/download/danas1920.pdf), na str. 41 i 42, navedeno je ko je za šta zadužen u novom pravopisu. Možemo izbrojati pristojno mnogo imena (tu su i Prćić i Rajić, ali i mnogi drugi). Ono što mi najviše smeta u gornjem tekstu jeste rečenica „Tada je odlučeno da prof. dr Mato Pižurica sam nastavi rad na Pravopisu“ — dakle, ispada: ko je šta uradio, uradio je, dalje Pižurica radi sam. Ne vidim drugo tumačenje.
Наслов: Одг: Novi pravopis — da li je ovo moguće? Порука од: J o e на 19.37 ч. 08.05.2010. Изгледа да остали нису били довољно заинтересовани. :(
Наслов: Одг: Novi pravopis — da li je ovo moguće? Порука од: Miki на 22.15 ч. 08.05.2010. Благо нама. Изгледа да ће на крају „замолити форумаше Вокабулара да саставе нови правопис“...
Наслов: Одг: Novi pravopis — da li je ovo moguće? Порука од: Madiuxa на 13.21 ч. 09.05.2010. Благо нама. Изгледа да ће на крају „замолити форумаше Вокабулара да саставе нови правопис“... Ili još gore — Vikipedijance... :D Наслов: Одг: Novi pravopis — da li je ovo moguće? Порука од: Stoundar на 13.57 ч. 09.05.2010. Malo sam guglao i našao ovaj intervju s Pižuricom (http://www.novosti.rs/code/navigate.php?Id=12&status=jedna&vest=172970&title_add=%C4%86irilica%20dr%C5%BEavno%20pitanje&kword_add=pravopis%2C%20mato%20pizurica).
Наслов: Одг: Novi pravopis — da li je ovo moguće? Порука од: Madiuxa на 15.07 ч. 09.05.2010. Malo sam guglao i našao ovaj intervju s Pižuricom (http://www.novosti.rs/code/navigate.php?Id=12&status=jedna&vest=172970&title_add=%C4%86irilica%20dr%C5%BEavno%20pitanje&kword_add=pravopis%2C%20mato%20pizurica). Мене ће овакви ставови заиста натерати да почнем да мрзим ћирилицу. Наслов: Одг: Novi pravopis — da li je ovo moguće? Порука од: Miki на 16.57 ч. 09.05.2010. Malo sam guglao i našao ovaj intervju s Pižuricom (http://www.novosti.rs/code/navigate.php?Id=12&status=jedna&vest=172970&title_add=%C4%86irilica%20dr%C5%BEavno%20pitanje&kword_add=pravopis%2C%20mato%20pizurica). Мене ће овакви ставови заиста натерати да почнем да мрзим ћирилицу.А какви то ставови?! Врло разложно је дотакнуто питање двоазбучја, без неких крајносних ставова. Речено је да ће се и у Правопису обрађивати оба писма. Наслов: Одг: Novi pravopis — da li je ovo moguće? Порука од: Madiuxa на 17.34 ч. 09.05.2010. Malo sam guglao i našao ovaj intervju s Pižuricom (http://www.novosti.rs/code/navigate.php?Id=12&status=jedna&vest=172970&title_add=%C4%86irilica%20dr%C5%BEavno%20pitanje&kword_add=pravopis%2C%20mato%20pizurica). Мене ће овакви ставови заиста натерати да почнем да мрзим ћирилицу.А какви то ставови?! Врло разложно је дотакнуто питање двоазбучја, без неких крајносних ставова. Речено је да ће се и у Правопису обрађивати оба писма. Уопште било какво фаворизовање једног писма над другим. А све више се фаворизује ћирилица у односу на латиницу. Све је то, ако мене питаш, ствар отровне полтике и нема везе са језиком. Није ни чудо што Пижурица пребацује вруће кестење на државу. Хоће да држава забрани латиницу, или да јој барем ограничи употребу, а да лингвисти остану чистих руку. Мени је то, да извинеш, дволично и лицемерно. Наслов: Одг: Novi pravopis — da li je ovo moguće? Порука од: Stoundar на 17.48 ч. 09.05.2010. Dodao sam gornji link uglavnom zbog ovih dijelova:
NOVI pravopis srpskog jezika u izdanju Matice srpske, na kojem se radi već nekoliko godina, biće promovisan na jesen, na Sajmu knjiga u Beogradu. NOVI pravopis srpskog jezika koji će biti štampan do narednog leta, ali neće biti objavljen pre prijemnih ispita za školarce i studente, kako ih ne bi zbunjivao zbog izmenjenih pravila, predstavljaće zapravo izmenjeno i dopunjeno izdanje iz 1993. godine, koji je uradila grupa autora - Mitar Pešikan, Jovan Jerković i Mato Pižurica. Glavni redaktor novog pravopisa je Pižurica, a ostali redaktori su: Živojin Stanojčić, Milorad Dešić i Branislav Ostojić. Наслов: Одг: Novi pravopis — da li je ovo moguće? Порука од: Madiuxa на 17.50 ч. 09.05.2010. Dodao sam gornji link uglavnom zbog ovih dijelova: NOVI pravopis srpskog jezika u izdanju Matice srpske, na kojem se radi već nekoliko godina, biće promovisan na jesen, na Sajmu knjiga u Beogradu. NOVI pravopis srpskog jezika koji će biti štampan do narednog leta, ali neće biti objavljen pre prijemnih ispita za školarce i studente, kako ih ne bi zbunjivao zbog izmenjenih pravila, predstavljaće zapravo izmenjeno i dopunjeno izdanje iz 1993. godine, koji je uradila grupa autora - Mitar Pešikan, Jovan Jerković i Mato Pižurica. Glavni redaktor novog pravopisa je Pižurica, a ostali redaktori su: Živojin Stanojčić, Milorad Dešić i Branislav Ostojić. Знам, Стоундаре, и јасно ми је због ког дела си ти додао линк. Али, ја сам (нажалост) прочитала цео чланак... :( Наслов: Одг: Novi pravopis — da li je ovo moguće? Порука од: J o e на 18.18 ч. 09.05.2010. Уопште било какво фаворизовање једног писма над другим. А све више се фаворизује ћирилица у односу на латиницу. Све је то, ако мене питаш, ствар отровне полтике и нема везе са језиком. Није ни чудо што Пижурица пребацује вруће кестење на државу. Хоће да држава забрани латиницу, или да јој барем ограничи употребу, а да лингвисти остану чистих руку. Мени је то, да извинеш, дволично и лицемерно. Али наша два писма нису једнака. Од распада СФРЈ она то нису. Ћирилица има законску предност, а латиница узуелну. И уопште то није пребацивање врућег кестења. Лепо је објаснио зашто то није питање правописа. (Чини ми се да ово гледаш с двоструким аршинима. Кад је требало спровести употребу латинице на српском језичком подручју, могла је да функционише политика, а сад кад се јавила, логично, супротна тежња, пошто латиница није органско српско писмо, таква политика је отровна, иако је хиљаду пута мање наметљива. Замисли да сад држава нареди да се све књиге штампане латиницом поново штампају на ћирилици! Е то би било мрско.) Наслов: Одг: Novi pravopis — da li je ovo moguće? Порука од: Madiuxa на 18.22 ч. 09.05.2010. Цитат Чини ми се да ово гледаш с давоструким аршинима. Heh... Samo mogu da se lahko nasmešim na ovaj komentar... :DЦитат Замисли да сад држава нареди да се све књиге штампане латиницом поново штампају на ћирилици! Nemam ja šta da zamišljam. Sa ovakvim stavom najuglednijih srpskih lingvista, to je sigurna budućnost. Živi bili pa videli. Наслов: Одг: Novi pravopis — da li je ovo moguće? Порука од: Ђорђе Божовић на 19.31 ч. 09.05.2010. Šta znači "ogransko pismo"? Nijedno pismo nije bogom dano ni za jedan jezik; svakom je ljudskom jeziku primarno, prirodno i urođeno govorenje — ono se usvaja u detinjstvu kao ono što zovemo maternjim jezikom, a pisanje je veština koja se kasnije nauči ili se čak i ne mora naučiti (i nepismeni govornici su jednako validni maternji govornici svakog jezika), i pismo je sistem znakova koji se planski smišlja ili adaptira za književni odnosno standardni jezik. Organski je govor, a pismo je umjetna tvorevina koja se i ne može prihvatiti u jednom kulturnojezičkom ozračju drukčije nego politički, tj. sociolingvistički — kroz školstvo, kroz centre kulture, preko književnosti... U jednom trenutku, u 9—10. veku, odnosno ponovo s Vukom u 19. veku, i ćirilica je na iste načine "sprovedena" na ovom jezičkom području; nije ona pala s neba, pa u srpski jezik. Ali od toga trenutka, naravno, otkako su njome zapisane hiljade i milioni knjiga, ona je postala nezamenljiva i neistisljiva iz ovog jezika. Međutim, kada taj princip važi za ćirilicu, pa važi i za latinicu. Otkada je i ona u jednom trenutku "sprovedena" na ovom jezičkom područu, otkako su i njome zapisane hiljade i milioni knjiga na ovom jeziku, i ona je jednako nezamenljiva i neistisljiva. Nekakvo "istorijsko prvenstvo" tu ništa ne znači i njemu u lingvistici ne bi trebalo da ima mjesta, jer lingvistika nije istorija i jezik nije porodična zadruga pa da "najstariji član" bude starješina kuće. Zaista, nije neizvodljivo preći iz dvoazbučja u jednoazbučje, niti je to nastran potez ni iz lingvističke tačke gledišta, uopšte u principu; ali jeste u ovoj situaciji u kojoj je pismo kojega se želi kurtalisati i te kako živo u aktivnoj upotrebi. To prosto nije pravo, nasilno je i fašističko pregalaštvo.
Šta znači "srpsko pismo"? Otkad jedna nacija ima ekskluzivno pravo na neki jezik? Lingvistika valjda nije demografija i jezik nije demokratija pa da većina i na koji način vlada nad manjinom. Jezik jednako pripada na prvom mestu svima onima koji su ga usvojili u detinjstvu kao maternji, i na drugom mestu svima onima koji su ga naučili kao strani. Svi imaju jednako pravo da se njime služe; a njihovome nacionalnom izjašnjavanju u lingvistici ne bi trebalo da ima mjesta. Šta znači "zakonska prednost"? Zar je jezik vlasništvo bilo koje države, i zar ga uređuju bilo koji zakoni? Svako ima pravo da se služi svojim jezikom u kojoj god se državi nalazio. Standardni jezik uređuju pravopisi i gramatike; države ako određuju kojim će se jezicima i pismima koristiti u službenoj upotrebi, određuju to za svoj groš, u svojoj avliji. Je li srpski jezik u nadležnosti Republike Srbije? Ja bih rekao da nije, u nadležnosti je jedino svojih govornika. Lingvistika, konačno, nije politika, i jezik nije državna imovina. Pa na kraju krajeva, valjda tome od svih stvari u lingvistici ne bi trebalo da ima mjesta. Ako postoji medij koji je još uvek nedodirljiv, slobodan i nezavisan, onda je to jezik. Ako je išta nesporno u srpskom jeziku u sadašnjem trenutku, sada i ovde, onda je to dvoazbučje kao realnost i ravnopravnost dvaju pisama iz sviju aspekata upotrebe jezika. Ali lingvisti u Jugoslaviji (ne samo u Srbiji nego u sva četiri suvremena nacionalna i nacionalizovana jezika), od raspada zemlje i zajedničkoga književnog jezika naovamo, više nisu lingvisti nego agitatori aktualnih ideologija, nacionalni tribuni i propagatori rešenja za političke probleme. Ja vam ništa ne želim ovime dokazivati, pokazivati i sugerirati, samo vam želim skrenuti pažnju na to da pažljivo i promišljeno donosite odluke, kritički čitate naše lingviste i književnike, razmišljate o posledicama i razmišljate trezveno. U kakvom će svetu živeti naša deca i unuci, koliko će im široki ili uski biti vidici, i dokle će dosezati njihova individualna i kolektivna svest, to samo od nas samih zavisi, od toga što im budemo i što im ne budemo imali ponuditi. :( Наслов: Одг: Novi pravopis — da li je ovo moguće? Порука од: J o e на 21.44 ч. 09.05.2010. Покушаћу нешто краће да одговорим на безразложно дугу реплику. (Не мораш, то је ваљда јасно, са мном дискутовати као са ђаком прваком. Знам ја добро какав је однос језика и народа.)
Ћирлица јесте органско писмо, управо колико то једно писмо може да буде, јер је настала из културних потреба. И Вукова реформисана ћирилица тако је настала. Латиница је дошла к нама декретом. Дакле, мени овде тај спорни придев значи ’спонтан, ненаметнут’. Писма, као и језик, имају своју националну димензију. То, наравно, није питање уже лингвистике, али јесте социолингвистичко. Ваљда је излишно подсетити да неки европски народи за своје стандардне језике користе термин(!) национални језик. Не потурај, молим те, неистину да језик и нација немају никакве везе. Свака реалија, па тако и језик, подлеже законској регулативи. У таквом свету, просто, живимо: у свакој науци која има своје конкретно остварење постоје пресеци са законским уређењима. Из такве регулативе поникао је и појам стандардног језика, што је сјајно достигнуће наше науке. Не знам шта је спорно у чињеници да закон регулише један део сфере употребе српског језика (службену). О томе ваљда и говоримо. Неписмена баба не уме да пише ни ћирилицу ни латиницу. Последњи пасус скоро да не вреди коментарисати. „Трезвено је оно што ја кажем.“ Нереална радикалност и неоснованост тезе да су наши лингвисти „agitatori aktualnih ideologija, nacionalni tribuni i propagatori rešenja za političke probleme“ очита је и дрска. Волео бих да не настављамо полемику (макар је ја нећу наставити). Наслов: Одг: Novi pravopis — da li je ovo moguće? Порука од: Ђорђе Божовић на 22.08 ч. 09.05.2010. Joe, latinica sigurno nije bez kulturne potrebe u srpskom jeziku. Istoricizam je boljka, zar ne?
Волео бих да не настављамо полемику (макар је ја нећу наставити). Okej. :) ;) Наслов: Одг: Novi pravopis — da li je ovo moguće? Порука од: charmed94 на 22.58 ч. 13.05.2010. Зна ли се кад ће коначно изаћи тај дугоочекивани Правопис?!
Само нешто продужују. Пре годину дана су рекли да ће изаћи за два месеца. :( Наслов: Одг: Novi pravopis — da li je ovo moguće? Порука од: Mina на 11.05 ч. 24.12.2010. http://www.youtube.com/watch?v=PulyC7oJAw8
|