|
Наслов: Ножурда, ручурда... Порука од: Даниел на 12.28 ч. 09.05.2010. Ножурда, ручурда, брадурина. . . Интересује ме како се у граматици називају овакви облици. Јесу ли то аугментативи, попут мачкетина, само са другачијим наставцима (-јурда, -урина)?
И постоји ли неко правило, за које именице се употребљава који наставак? Наслов: Одг: Ножурда, ручурда... Порука од: Madiuxa на 13.23 ч. 09.05.2010. Ja nisam nikad čula za ručurdu, samo za ručerdu...
Наслов: Одг: Ножурда, ручурда... Порука од: Зоран Ђорђевић на 13.32 ч. 09.05.2010. Ja nisam nikad čula za ručurdu, samo za ručerdu... Ни ја. Где си то чуо? Наслов: Одг: Ножурда, ручурда... Порука од: Даниел на 13.45 ч. 09.05.2010. Цитирано: Зоран Ђорђевић link=topic=5513. msg55082#msg55082 date=1273404735 Цитирано: Бруни link=topic=5513. msg55081#msg55081 date=1273404215 Ja nisam nikad čula za ručurdu, samo za ručerdu. . . Ни ја. Где си то чуо? U ovoj temi (http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=3888.0). Tu je rečeno i da nastavak za građenje takvih konstrukcija nije -urda, već -jurda, tj. da se ne radi o palatalizaciji, već o jotovanju (bar prema novijim izdanjima gramatika). P. S. Ne znam zašto, ne rade mi url-tagovi, a u url se automatski ubacuju nekakvi razmaci, pretpostavljam radi neke zaštite? Edit: Budući da mi sad rade url-tagovi, ispravio sam link. Наслов: Одг: Ножурда, ручурда... Порука од: Miki на 13.51 ч. 09.05.2010. Постоји и правилна је реч ручурда.
Ту се ради о суфиксима субјективне оцене, како се у граматици називају наставци за извођење, под један, увећаница (аугментатива) (са пејоративима [= ’погрдне речи’]) и, под два, умањеница (деминутива) (са хипокористицима [= ’називи одмиља’]). Наставци за извођење увећаница (са пејоративима) јесу: -ина; -етина, -урина, -ура, -уштина; -чина; -јурда. За извођење умањеница (са хипокористицима) имамо: -ак; -ић, -чић; -ац; -ица; -це; -анце / -енце, -ашце / -ешце. Не може се рећи за све примере када ће новотворена реч имати само аугментативно, када и погрдно, те само деминутивно или и хипокористично значење. Те се разлике уразноличују и приписују најчешће употребом и језичким осећајем. П. С. Одувек ми је био симпатичан пример како смо наставком -ица добили, како се то обично схвата, аугментатив и пејоратив — гузица. :D Наслов: Одг: Ножурда, ручурда... Порука од: Даниел на 15.13 ч. 09.05.2010. Хвала на заиста исцрпном одговору. Ово ми је отворило неколико нових питања.
За извођење умањеница (са хипокористицима) имамо: -ак; -ић, -чић; -ац; -ица; -це; -анце / -енце, -ашце / -ешце. Може ли се ту убројити и наставак -че, као у речима девојче, цедуљче, телевизорче? Односно, да ли и ови облици спадају у деминутиве? Да ли нека именица може имати више деминутивних или аугментативних облика? Прво ми пада на памет реч син - синчић, синак. Претпостављам да су оба деминутива правилна? И пар конкретних примера: да ли је неправилно од речи нога, осим ножурда, као аугментатив употребити још и ногетина, ногурина? Некако ми изгледа рогобатно и неуобичајено. А од речи мачка, може ли се рећи мачкурина или мачурда (у последњем примеру би редослед промена био мачкјурда > маччурда > мачурда)? (Сада ми тагови нормално раде, изгледа да је проблем био у томе што сам имао мање од десет постова.) Наслов: Одг: Ножурда, ручурда... Порука од: mirkoandjic на 15.33 ч. 09.05.2010. П. С. Одувек ми је био симпатичан пример како смо наставком -ица добили, како се то обично схвата, аугментатив и пејоратив — гузица. :D Та реч је зврк, јер преко свега прихвата и "одмиљак" гузичак. :) Наслов: Одг: Ножурда, ручурда... Порука од: Madiuxa на 15.51 ч. 09.05.2010. Хм, ја бих рекла да "гузица" није ни аугментатив ни диминутив, већ нормална реч. Имамо као аугментатив гузичетина а као диминутив гузичица, или гузичак, како рече Мирко... :)
Наслов: Одг: Ножурда, ручурда... Порука од: Miki на 16.09 ч. 09.05.2010. Хвала на заиста исцрпном одговору. Нема на чему. За извођење умањеница (са хипокористицима) имамо: -ак; -ић, -чић; -ац; -ица; -це; -анце / -енце, -ашце / -ешце. Може ли се ту убројити и наставак -че, као у речима девојче, цедуљче, телевизорче? Односно, да ли и ови облици спадају у деминутиве? Да, али не увек. Овај наставак нам служи првенствено за именовање младунаца животиња (маче, куче, голупче, гушче, мече...). Ипак, бројни су и примери где се овим наставком означава какав мали предмет или мало биће (момче, девојче, пастирче, клупче, унуче, прозорче, шеширче...). Да ли нека именица може имати више деминутивних или аугментативних облика? Прво ми пада на памет реч син - синчић, синак. Претпостављам да су оба деминутива правилна? Свакако: синче, синчић, синак; псић, псетанце, псеташце; главурда, главурина, главетина итд. И пар конкретних примера: да ли је неправилно од речи нога, осим ножурда, као аугментатив употребити још и ногетина, ногурина? Некако ми изгледа рогобатно и неуобичајено. Треба проверити у нпр. Клајновој Творби, али мислим да ногетина одступа од творбених правила, па бисмо имали ножетина; исправно би било и ножурина, јер су морфолошке алтернације к, г, х : ч, ж, ш уобичајене пред наставком -ина и другима (-етина, -урина). Да може деловати каткад рогобатно и неоубичајено — сагласан сам. А од речи мачка, може ли се рећи мачкурина или мачурда (у последњем примеру би редослед промена био мачкјурда > маччурда > мачурда)? Хм, нисам баш сигуран за редослед промена у мачурда какав си овде навео. Друго, могло би се рећи мачкурина, поред мачкетина, али сумњам да би то неко превалио преко усана. (Сада ми тагови нормално раде, изгледа да је проблем био у томе што сам имао мање од десет постова.) (Управо тако.) Наслов: Одг: Ножурда, ручурда... Порука од: Miki на 16.43 ч. 09.05.2010. [...] јер су морфолошке алтернације к, г, х : ч, ж, ш уобичајене пред наставком -ина и другима (-етина, -урина). Ваља напоменути да наречене алтернације могу изостати пред деминутивним наставком -ица, па се ту уразноличило значење речи добивених њиме према томе је ли се алтернација догодила или је изостала. Тако имамо да су рукица, ногица, снахица само речи одмиља (хипокористици), док су ручица, ножица, снашица умањенице (деминутиви). Нпр., пре ћемо рећи како „беба има ногице и рукице“ него ножице и ручице (кô да је инсект :D). Наслов: Одг: Ножурда, ручурда... Порука од: Даниел на 17.55 ч. 09.05.2010. Друго, могло би се рећи мачкурина, поред мачкетина, али сумњам да би то неко превалио преко усана. Па, би.:) Имам пријатељицу која тако из милоште (хипокористично) назива мачку. Нисам баш био сигуран колико је правилно, али изгледа да јесте. Мада ми ту опет нешто "не штима". Ако се осврнемо на правило исправно би било и ножурина, јер су морфолошке алтернације к, г, х : ч, ж, ш уобичајене пред наставком -ина и другима (-етина, -урина). онда би то значило да редослед промена треба да буде следећи: мачк-урина (додавање наставка -урина), затим маччурина (палатализација I) и на крају мачурина (губљење сугласника). Или се овде палатализација I не примењује због консонантне групе "чк"? Наслов: Одг: Ножурда, ручурда... Порука од: Madiuxa на 18.01 ч. 09.05.2010. Ја врло често кажем: мачкурина. :) Мени лично делује неправилно...
Наслов: Одг: Ножурда, ручурда... Порука од: Miki на 22.24 ч. 09.05.2010. Мада ми ту опет нешто "не штима". Ако се осврнемо на правило исправно би било и ножурина, јер су морфолошке алтернације к, г, х : ч, ж, ш уобичајене пред наставком -ина и другима (-етина, -урина). онда би то значило да редослед промена треба да буде следећи: мачк-урина (додавање наставка -урина), затим маччурина (палатализација I) и на крају мачурина (губљење сугласника). Или се овде палатализација I не примењује због консонантне групе "чк"? Ово важи првенствено за алтернацију к, г, х : ц, з, с, али да: изостаће палатализација пред сугласничком скупином чк: мачкурина у овом нашем случају. Наслов: Одг: Ножурда, ручурда... Порука од: Даниел на 01.37 ч. 10.05.2010. Што је најзанимљивије, већ примећујем да ми мачкурина више и не звучи тако необично и неправилно као што ми је звучала кад сам започињао тему.
Мислим да ћу убудуће, кад сусретнем неку мачку на улици, ту реч мачкурина користити као хипокористик.:) (Под мачком подразумевам четвороножно створење, да не буде забуне.) Наслов: Одг: Ножурда, ручурда... Порука од: Miki на 02.00 ч. 10.05.2010. (Под мачком подразумевам четвороножно створење, да не буде забуне.) Таман посла, ми смо ти сви овде смртно озбиљни. И под патком се овде подразумева само двоножно живинче. :D Наслов: Одг: Ножурда, ручурда... Порука од: Belopoljanski на 10.01 ч. 10.05.2010. Наставци за извођење увећаница (са пејоративима) јесу: -ина; -етина, -урина, -ура, -уштина; -чина; -јурда. Има ли на -енда још која реч сем Србенда и Пилипенда? Наслов: Одг: Ножурда, ручурда... Порука од: mirkoandjic на 10.14 ч. 10.05.2010. Има ли на -енда још која реч сем Србенда и Пилипенда? Па, ако може Маренда уместо Маретина ;) Наслов: Одг: Ножурда, ручурда... Порука од: Даниел на 13.23 ч. 10.05.2010. U poslednje vreme sve češće čujem (da li zbog ovog kišovitog vremena) da se ljudi žale na "kišurdaču". Izgleda da je to neki novi trend, da se augmentativ sa pejorativom gradi pomoću nastavka -(j)urdača. Smešna mi je i sama pomisao na imenice noga ili ruka u takvom obliku: nožurdača, ručurdača.:)
Наслов: Одг: Ножурда, ручурда... Порука од: Ђорђе Божовић на 19.15 ч. 10.05.2010. Има ли на -енда још која реч сем Србенда и Пилипенда? Paorenda, popenda. http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=1155.msg9358#msg9358 Наслов: Одг: Ножурда, ручурда... Порука од: Belopoljanski на 20.50 ч. 10.05.2010. Да, да, паоренда. :D Нисам се одмах сетио. За попенду једино нисам чуо.
|