|
Наслов: О нашем писму Порука од: Обрен Старовић на 17.03 ч. 09.05.2010. Ова тема нема везе са рачунарима, али нисам знао где да је ставим. Овде ми се учинило најприкладније.
Ово је текст који сам ја написао за школске новине. Наше писмо Буди Словен – пиши глагољицом! Може ми неко рећи да ова реченица нема смисла. . . али размислите. Имају ли смисла реченице ,,Буди Србин – пиши ћирилицом!“ и ,,Пиши латиницом да те сви разумеју!“. То су једноставно згодне пароле које изражавају одређене ставове, али никако нису ваљани аргументи, иако их пуно људи тако доживљава. Не буди овца – не размишљај туђим реченицама! Питамо ли људе који то говоре да појасне своје ставове, често добијамо слична објашњења: ,,Морамо писати латиницом да би се странци снашли у Србији. “ и ,,Цео свет пише латиницом. “, односно ,,Ћирилица је једино право наше писмо. “ и ,,Ко пише латиницом није Србин јер пише писмом наших окупатора. “ То се већ могу назвати каквим-таквим аргументима. Осврнимо се на сваки од тих аргумената појединачно: ,,Морамо писати латиницом да би се странци снашли у Србији. “ Тренутно је стање код нас хаотично. Неке карте су нам на ћирилици, а неке на латиници, а исти случај је и са путоказима. Странац тешко може да види сличност између ,,Ваљево“, што му пише на карти и ,,Valjevo“, што пише на путоказу. Према овом аргументу треба свуда да пише ,,Valjevo“ да би се странци снашли, али се прећуткује да кад би свуда писало ,,Ваљево“, странци би опет видели да је то један те исти град. Осим тога, видимо да такав систем функционише у многим земљама које пишу ћирилицом, или неким другим не-латиничним писмом. ,,Цео свет пише латиницом. “ Овде се уводи нова врста евроцентризма – западноевроцентризам. Погледајмо две најмногољудније државе на свету: Кина и Индија. Ни Мандарински ни Хинди се не пишу латиницом. Погледајмо највећу државу на свету: Русија. Руси пишу ћирилицом. Гледамо ли економски најјаче дршаве на свету, имамо САД и Немачку у којима се пише латиницом, али такође и Јапан у којем се на пише. Свакако морамо споменути државе са којима Србија покушава да одржи добар однос или да га побољша. Ту је, наравно, Русија, где се пише ћирилицом. Затим, ту су државе Европске уније. Довољно је рећи да ЕУ помаже Бугарима да очувају своју ћирилицу, тако да би свакако радо помогли и нама да очувамо нашу. ,,Ћирилица је једино право наше писмо. “ Шта уопште значи ,,наше писмо“? На памет нам прво пада објашњење да је то оно писмо којим пишемо. Код нас се, свакако, користи латиница, тако да се не може рећи да латиница није ,,наше писмо“. Значи, јесте ,,наше“, али да ли је ,,право“? Не знам, уопште не видим како би писмо могло да буде лажно, тако да ово нећу коментарисати. ,,Ко пише латиницом није Србин јер пише писмом наших окупатора. “ Кинези нас никад нису напали. То значи да слободно можемо да пишемо кинеским писмом. Аргумент против латинице није аргумент за ћирилицу. Осим тога, нису ли Срби тражили уточиште у Аустро-угарској(писали су латиницом) када су нападали Турци(нису писали латиницом)? Ћирилица је кроз већи део наше историје била доминантно писмо. На ћирилици су писана многа дела велике књижевне и научне вредности. Ћирилица је писмо најприлагођеније нашем језику. Све то је чини важним делом нашег идентитета. ,, Сада пипамо по мраку прошлости и тражимо у далекој историји нешто о нама Србима и не налазимо никаквог трага ни гласа о нама. Као да нас није било. А били смо и тада. Јер да нисмо били тада, не би нас било ни сада. И ми Срби смо Адамова дјеца. Било нас је, али нисмо записани. Само записани народи улазе у историју. “ Заборавимо ли ћирилицу неће се важити ни онај део наше сторије у којем смо записани, јер неће имати ко то да прочита. Док на овај начин бришу своју историју, људи се правдају како користе латиницу јер је много практичнија, али ћирилица свакако неће бити заборављена. Јасно је да је то заваравање, јер је то само први корак ка заборављању битног дела нађег идентитета, ћирилице. Многи народи су покорени тако што су им неки други наметнули свој идентитет, али ми ово сами себи радимо. Свет је спреман да нам изађе у сусрет – Европска унија да нам помогне да сачувамо ћирилицу, велике компаније да користе ћирилицу на нашем тржишту, а ускоро ћемо добити и Интернет домен на српској ћирилици. ,,Ко се чува, и Бог га чува“ – зашто се ми не чувамо кад већ имамо могућност? Наслов: Одг: О нашем писму Порука од: Madiuxa на 17.57 ч. 09.05.2010. Занимљиво, али на крају ми није јасан твој став: јеси ли за или против?
Друго, како тумачиш одлуку тог "света" да све што је писано на латиници, буде окарактерисано као "хрватско", а само оно што је писано на ћирилици, буде "српско"? Јер, управо је то оно што нам тај свет нуди, кад нам како ти кажеш, "нуде помоћ да сачувамо ћирилицу". Што се мене тиче, мени таква помоћ не треба. И на крају, имена језика се пишу малим словом. Верујем да је то неки превид, али у тексту ти пише, Мандарински и Хинди. Такође нисам баш сигурна да је хинди — хинди. Ја бих рекла да се на српском то ипак каже хинду. Можда грешим... >>Мод:Пребацићу ово у Језик наш насушни, јер наслућујем да тема није уско повезана само са интернетом и рачунарима...<< Наслов: Одг: О нашем писму Порука од: Обрен Старовић на 18.45 ч. 09.05.2010. Ма мени је речено да не пазим на правопис, него да само пошаљем готов текст, а неко ће га исправити. ::)
На мојој драгој Вики пише хинди. Вики је Википедија - волим је па јој тепам. ;D Као што видиш из мог текста, не покушавам ја да избацим латиницу из српског, али мислим да ћирилици треба дати предност. Наслов: Одг: О нашем писму Порука од: Madiuxa на 18.52 ч. 09.05.2010. Апропо Википедије & правописа, бачи поглед на ову (http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=2022.0) тему.
А ако већ кажеш (http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=5511.msg55100#new) да се трудиш да се изражаваш правилно, па ваљда би могло то исто да важи и за писање... ;) Ја не мислим да треба било ком писму дати предност. Треба оба да подједнако буду заступљена и да сваки грађанин Србије има право и обавезу да чита и пише оба. Свако фаворизовање једне стране аутоматски значи потискивање друге, а тако нешто у демократском друштву на које Србија претендује никако није пожељно. Но, о ћирилици и латиници и томе коме треба дати предност на овом форуму се можда и превише дискутовало, и увек су се те дискусије веома ружно завршавале, тако да ће ово бити последње од мене на ову тему... Наслов: Одг: О нашем писму Порука од: Зоран Ђорђевић на 18.59 ч. 09.05.2010. Обрене,
Ако хоћеш да видиш наше ставове о ћирилици и латиници прелистај старе теме у којима смо о томе разговарали. Ово би била већ пета по реду и, веруј ми, већ нам је досадила. Опет ћемо вртети исте аргументе, знамо се по том питању добро и не бисмо да се опет закачињемо. Наслов: Одг: О нашем писму Порука од: Ђорђе Божовић на 19.42 ч. 09.05.2010. Dobar ti je tekst, sasvim lepo izlažeš problem i analiziraš argumente. :) Dodaću samo par primedaba:
На ћирилици су писана многа дела велике књижевне и научне вредности. Isto tako i na latinici. Заборавимо ли ћирилицу неће се важити ни онај део наше сторије у којем смо записани, јер неће имати ко то да прочита. Pa isto tako i za latinicu. :) Zaboravimo li latinicu, ode ogroman deo 20. veka naše istorije u zaborav, zar ne? Razmisli i o ovome dvome, te u kontekstu toga probaj ponovo promisliti ideju o čuvanju pis(a)ma. ;) Наслов: Одг: О нашем писму Порука од: Ђорђе Божовић на 19.43 ч. 09.05.2010. Такође нисам баш сигурна да је хинди — хинди. Ја бих рекла да се на српском то ипак каже хинду. Можда грешим... Jeste, jezik se zove hindi ili urdu, ili prosto hindustanski. Наслов: Одг: О нашем писму Порука од: Обрен Старовић на 19.51 ч. 09.05.2010. Цитирано: Ђорђе Божовић link=topic=5515. msg55115#msg55115 date=1273426926 Dobar ti je tekst, sasvim lepo izlažeš problem i analiziraš argumente. :) Dodaću samo par primedaba: Па већ сам рекао да нисам ни за једну крајност. Ја гледам стварност и прилагођавам се њој. У данашњим условима је немогуће заборавити латиницу. На ћирилици је ипак, мораш признати, писано доста више дела, а и постоји опасност од заборава каква не постоји код латинице. Исто тако, наравно, постоје и дела писана на глагољици, али је њих мало и не би било практично учити људе глагољици. Проблем је у томе што видимо да је тешко одржати оба писма у употреби (колико људи редовно користи оба писма?), а ако будемо приморани да бирамо, по мени је прави избор ћирилица. Цитирано: Обрен Старовић link=topic=5515. msg55098#msg55098 date=1273417404 На ћирилици су писана многа дела велике књижевне и научне вредности. Isto tako i na latinici. Цитирано: Обрен Старовић link=topic=5515. msg55098#msg55098 date=1273417404 Заборавимо ли ћирилицу неће се важити ни онај део наше сторије у којем смо записани, јер неће имати ко то да прочита. Pa isto tako i za latinicu. :) Zaboravimo li latinicu, ode ogroman deo 20. veka naše istorije u zaborav, zar ne? Razmisli i o ovome dvome, te u kontekstu toga probaj ponovo promisliti ideju o čuvanju pis(a)ma. ;) Наслов: Одг: О нашем писму Порука од: Madiuxa на 20.01 ч. 09.05.2010. Такође нисам баш сигурна да је хинди — хинди. Ја бих рекла да се на српском то ипак каже хинду. Можда грешим... Jeste, jezik se zove hindi ili urdu, ili prosto hindustanski. Наслов: Одг: О нашем писму Порука од: Madiuxa на 20.10 ч. 09.05.2010. Цитат Исто тако, наравно, постоје и дела писана на глагољици, али је њих мало и не би било практично учити људе глагољици. Ова твоја реченица управо говори о томе да аргумент "толико је дела писано на...." пада у воду. Чак и да се остваре најгора паничних предвиђања ћириличара — да ћирилица једном нестане (што ја чисто сумњам, ал ајде) — дела писана ћирилицом свакако не би нестала, јер ни дела која су писана латиницом нису нестала. Нису нестала ни дела писана старословенским. Уколико дело није физички уништено, оно није нестало без обзира да ли је писано ћирилицом, латиницом, старословенским, старосрпским итд... Језик је живо створење, и нико никаквим забранама и наређењима не може зауставити оно што је незаустављиво. Толико је вике било на Вука, па данас ипак не говоримо старословенским. А Вук је, чини ми се, ослушкивао народ, док они који су заступали славеносербски нису. Народ свакако није говорио тим језиком. Па ако народ одлучи да више не пише ћирилицом, никакав закон то не може да спречи. Може само да одложи, али да спречи никако. А једино што може да постигне је да пусти злу крв — ја стварно не могу да замислим дан кад би ми наплатили казну зато што сам глупи формулар у пошти попунила латиницом. Цитат а ако будемо приморани да бирамо, Искрено се надам да нећемо. Наслов: Одг: О нашем писму Порука од: Ђорђе Божовић на 20.27 ч. 09.05.2010. Jaki su ti argumenti i sviđa mi se način na koji razmišljaš. :) Zaista razmišljaš o temi, za promenu u odnosu na druge diskutante o pismima koje smo imali na forumu.
На ћирилици је ипак, мораш признати, писано доста више дела, Ne znam, nisam brojao, mada ne bih bio siguran u to, premda mislim da brojčani odnosi zaista ne znače mnogo. I na latinici su svakako napisana jednako vredna i jednako značajna dela kao i na ćirilici, a verovatno i jednako brojna. а и постоји опасност од заборава каква не постоји код латинице. Moguće, i to i jeste sasvim opravdan razlog za kampanju potrebnu da se ćirilica sačuva. Međutim, ta kampanja, makar po mome skromnom mišljenju, ne podrazumeva mešanje zakona u tu priču, davanje većih prava jednom a šikaniranje drugog pisma i sl. Kud ćeš bolji način da sačuvaš pismo od zaborava nego školstvo? Sve dok se i ćirilica uči u školi i dok i njome pišemo u školskoj klupi kao i latinicom, za nju nema bojazni. Možemo u privatnom životu posle pisati kako hoćemo, ali to tada naučeno i pohranjeno neće nestati — većina ljudi u privatnom životu i pišu uvek jedino latinicom, ali svi i dalje znaju ćirilicu. Je li neko zaboravio ćirilicu? :) Проблем је у томе што видимо да је тешко одржати оба писма у употреби (колико људи редовно користи оба писма?), а ако будемо приморани да бирамо, по мени је прави избор ћирилица. To uopšte nije problem, neko je samo s manjkom stručnosti a viškom kreativnosti umislio da je to problem, pa se bezrazložno digla frka oko toga. :) Suludo je i očekivati od ljudi da se redovno koriste obama pismima! Normalno je da tokom života odaberemo jedno, prilagodimo ga rukopisu i njime uvek ili makar svakako redovnije pišemo. Tako ljudi i rade, ali niko dosad nije ono drugo pismo zbog toga zaboravio. Niko nije ostao polupismen, i zaboravio da čita tekst na onome pismu kojim ne piše. Te tako, apsolutno je nerealno očekivati da ćemo morati da biramo između dvaju pisama, kako to šire paniku oni kojima je valjda širenje panike u interesu. Naravno da nema razloga da biramo, dvoazbučje je i te kako realnost i pisma jesu ravnopravna dokle god imamo slobodu da pišemo na kojem hoćemo (a pravo pitanje je zapravo — imamo li, sada s novim ustavom?) i dokle god umemo da se služimo i jednim i drugim, bilo da pročitamo bilo da napišemo ono što nam zatreba. A to svak ko je završio osnovnu školu ume, bez obzira na to kojim se pismom sâm primarno koristi. (Pa čak i kada bi trebalo birati, iako naravno neće skoro i ko zna hoće li uopšte — to je pitanje za posebnu priču. Kriterijum za pravi izbor jednog pisma svakako ne bi trebalo da bude istorijski, povijesni, nekakav idejni, nego valjda upotrebni, sadanji i neutralan, a bojim se da bi u tom slučaju morala prevagnuti ona druga krajnost. ;) Naravno, ni ja nisam za krajnosti, ali ubeđen sam da je ravnopravnost pisama, kao i dosada, i u budućnosti jedina najispravnija opcija; sve drugo je bespotrebno mahalanje i politikanstvo.) Наслов: Одг: О нашем писму Порука од: Зоран Ђорђевић на 20.57 ч. 09.05.2010. А једино што може да постигне је да пусти злу крв — ја стварно не могу да замислим дан кад би ми наплатили казну зато што сам глупи формулар у пошти попунила латиницом. Мени су у једној Загребачкој пошти, пре тридесет година, одбили да приме писмо и формулар за препоруку зато што сам писао ћирилицом. Наслов: Одг: О нашем писму Порука од: J o e на 21.57 ч. 09.05.2010. Језик је живо створење, и нико никаквим забранама и наређењима не може зауставити оно што је незаустављиво. Толико је вике било на Вука, па данас ипак не говоримо старословенским. А Вук је, чини ми се, ослушкивао народ, док они који су заступали славеносербски нису. Народ свакако није говорио тим језиком. Па нико ни у Вуково време није говорио старословенским. Вуково стављање чистог народног језика у основицу прихватљиво је, с ове тачке гледишта, само зато што је тадашњи језик књижевности и науке био у хаосу и требао нам је радикалан захват. Тај је поступак без преседана и неприменљив на друге прилике. Од његова доба стандардни језик је стоструко надграђен и обогаћен и свако враћање на језик свињара и говора јесте — регрес. Данас се као репер напретка језика узима скоро искључиво културна елита (образовани људи). Наслов: Одг: О нашем писму Порука од: Madiuxa на 22.10 ч. 09.05.2010. А једино што може да постигне је да пусти злу крв — ја стварно не могу да замислим дан кад би ми наплатили казну зато што сам глупи формулар у пошти попунила латиницом. Мени су у једној Загребачкој пошти, пре тридесет година, одбили да приме писмо и формулар за препоруку зато што сам писао ћирилицом. Па добро, Зоране, ако су тамо неки Хрвати пре три'ес година били скотови, па зар и ми то сад морамо бити? Ја стварно не капирам то "танте за манте" па макар било и по сопствену штету... :( Наслов: Одг: О нашем писму Порука од: Madiuxa на 22.12 ч. 09.05.2010. Језик је живо створење, и нико никаквим забранама и наређењима не може зауставити оно што је незаустављиво. Толико је вике било на Вука, па данас ипак не говоримо старословенским. А Вук је, чини ми се, ослушкивао народ, док они који су заступали славеносербски нису. Народ свакако није говорио тим језиком. Па нико ни у Вуково време није говорио старословенским. Вуково стављање чистог народног језика у основицу прихватљиво је, с ове тачке гледишта, само зато што је тадашњи језик књижевности и науке био у хаосу и требао нам је радикалан захват. Тај је поступак без преседана и неприменљив на друге прилике. Од његова доба стандардни језик је стоструко надграђен и обогаћен и свако враћање на језик свињара и говора јесте — регрес. Данас се као репер напретка језика узима скоро искључиво културна елита (образовани људи). Па сад нем језик није у хаосу и није потребно драстично пресецање. А избацивање једног писма или његово лимитирање којекаквим законима би било управо то: драстично пресецање. А баш ме занима које писмо користи та елита. Могу да се кладим да већина њих пише искључиво латиницом... Ја нисам ни рекла да треба да се "враћамо на језик свињара". Ај, Џо, не буди буквалиста. Једноставно сам рекла другим речима да је латиница толикоо ушла у употребу да је ниаккве забране неће искоренити. Штавише, забране и ограничавања њене употребе могу само да постигну контраефекат, ако узмемо у обзир већ пословични српски инат... Наслов: Одг: О нашем писму Порука од: J o e на 22.21 ч. 09.05.2010. Ма ја сам само обратио пажњу на принцип у нормирању српског језика. Нисам ништа покушавао применити на проблем ћирилице и латинице. У то се не мешам, макар не на овој теми. ;)
Наслов: Одг: О нашем писму Порука од: Belopoljanski на 22.49 ч. 09.05.2010. Па добро, Зоране, ако су тамо неки Хрвати пре три'ес година били скотови, па зар и ми то сад морамо бити? Ја стварно не капирам то "танте за манте" па макар било и по сопствену штету... :( Мислим да није била поента да то треба тако радити, већ да је то био само одговор на оно твоје да не можеш да замислиш да може постојати таква ситуација, а постојала је још у време твог детињства у држави која је била наша. Не бих да говорим у Зораново име, али ја сам то на тај начин разумео. Наслов: Одг: О нашем писму Порука од: Madiuxa на 23.37 ч. 09.05.2010. Па добро, Зоране, ако су тамо неки Хрвати пре три'ес година били скотови, па зар и ми то сад морамо бити? Ја стварно не капирам то "танте за манте" па макар било и по сопствену штету... :( Мислим да није била поента да то треба тако радити, већ да је то био само одговор на оно твоје да не можеш да замислиш да може постојати таква ситуација, а постојала је још у време твог детињства у држави која је била наша. Не бих да говорим у Зораново име, али ја сам то на тај начин разумео. То свакако није била званична политика тадашње Републике Хрватске. Будала има свуда, и у свако доба. Ја се сећам прича како Срби нису добијали хлеб ако не би у хрватким продавницама тражили крух, а ја сам до деведесетих година летовала искључиво на хрватском приморју и то ми се НИКАД није десило. С друге стране, шта уопште тиме хоћете да кажете? Како су ето други грозни према Србима а Срби невинашца не би мрава згазили? Ако ме сећање не вара, веома скоро један Француз је изгубио живот, а још неколико странаца је било дивљачки пребијено на улицама Београда. Да ли то значи да други имају потпуно право да окарактеришу све Србе као дивљаке, као што и ви тим коментарима о ћирилици и хлебу у Хрватској трпате све Хрвате у исти кош? Стварно ми је више доста да стално слушам једно те исто. Заправо, уопште не знам што сам и отварала уста овде, кад сам знала унапред како ће да се заврши... >:( И одмах се свима извињавам, али једноставно неке ствари не могу да оћутим... Наслов: Одг: О нашем писму Порука од: Belopoljanski на 23.46 ч. 09.05.2010. Ми? ???
Ја у Хрватској нисам ни био. :-\ Какве везе ја имам са том причом и где сам ту ја? Наслов: Одг: О нашем писму Порука од: Madiuxa на 23.52 ч. 09.05.2010. Ми? ??? Ја у Хрватској нисам ни био. :-\ Какве везе ја имам са том причом и где сам ту ја? Ма, говорим уопштено. Нисам мислила конкретно на тебе. Ето. Знала сам да ће се ово овако завршити... :( Куд се који ђаво уопште и јавих у овој теми... А лепо сам рекла да нећу више о овоме прозборити ни реч... Наслов: Одг: О нашем писму Порука од: Зоран Ђорђевић на 00.03 ч. 10.05.2010. Ето. Знала сам да ће се ово овако завршити... :( Куд се који ђаво уопште и јавих у овој теми... А лепо сам рекла да нећу више о овоме прозборити ни реч... Знао сам и ја, зато је мој први прилог у овој теми и био онакав. Порука Обрену да прегледа већ пет пута прежвакану тему. Белопољански ме је добро разумео. Ово: Цитат То свакако није била званична политика тадашње Републике Хрватске. јесте тачно. Није била званична, али им се толерисало. Није се баш подстицало, али се гледало кроз прсте. А овде би, да поновим исту реченицу из једне од расправа, за исто то најебо. Чик да ми неко каже да не би.Да прекинемо ово? Нико ништа ново неће рећи. Наслов: Одг: О нашем писму Порука од: Madiuxa на 00.08 ч. 10.05.2010. Najbolje da prekinemo, jer svi isuvise dobro znamo sta oni drugi misle i ovo moze samo da se pretvori u jos jedan vrlo neprijatan razgovor a to nam nikom nije cilj. Ovde smo da nam bude lepo, da nesto naucimo jedni od drugih i da se zabavimo, a ne da ubedjujemo jedni druge dok ne padnemo mrtvi (plus sto unapred znamo da niko nece ni pedalj da popusti u svojim stavovima po ovom pitanju).
Ajd, lepo da prekinemo, i ako se drugi slazu, ja bih cak i zakljucala ovu temu. Sta kazete? Наслов: Одг: О нашем писму Порука од: Miki на 00.09 ч. 10.05.2010. Да прекинемо ово? Нико ништа ново неће рећи. Не знам што се уопште и потеже таква расправа поново. Сложили смо се да се углавном не слажемо у ставовима, и готово. Наставимо пријатно дружење на другим темама, а ове што дижу свима тензију једноставно се трудимо да их и не започињемо. А ако је ко и начне из ма ког разлога, игноришимо. П. С. Претече ме Бруни. Не мора се закључавати, али се може очистити од ових, будимо благи, непримерених порука. Наслов: Одг: О нашем писму Порука од: Зоран Ђорђевић на 00.16 ч. 10.05.2010. Ajd, lepo da prekinemo, i ako se drugi slazu, ja bih cak i zakljucala ovu temu. Sta kazete? Слажем се. А ако неко са неким баш хоће да се настАвља има ПП. |