|
Наслов: Instrumental imenica ženskog roda sa završetkom na suglasnik Порука од: Вученовић на 17.04 ч. 20.12.2006. , a u geometriji se pod unutrašnjosti neke konture unutrašnjošću Izvini, znam da si slučajno pogrešio, ali nekako mi slatko :) Наслов: Одг: Instrumental imenica ženskog roda sa završetkom na suglasnik Порука од: Фаренхајт на 17.32 ч. 20.12.2006. Пошто су поруке у међувремену обрисане, да образложим: Бојан Башић је написао "Pretpostavljam da hoćeš reći kako se pod unutrašnjosti nekog skupa podrazumeva skup njegovih unutrašnjih tačaka...", на шта га је З. В. оптужио да је погрешио.
Нипошто НИЈЕ погрешио. Стевановић о инструменталу именица женског рода на сугласник: "Посебно објашњење захтева једино иструментал једнине, који... има двојак облик - облик с наставком -ју и облик с наставком -и... Када се инструментал именице употребљава сам, без облика других речи... онда се употребљава инструментал с наставком -ју, јер се с оним другим завршетком инструментал ових именица не разликује од већег броја осталих њихових падежа. Облик инструментала с наставком -ју употребљава се, дакле, онда када је потребно да сам тај облик отклони могућност мешања његова значења са значењима која све могу имати облици са завршетком -и. Међутим, тамо где облици атрибута, рецимо, и предлози који се једино уз инструментал употребљавају отклањају сваку двосмисленост... све чешћи је у употреби инструментал у облику с наставком -и." Бојан је уз облик "унутрашњости" употребио предлог под. Тај предлог слаже се само с два падежа: акузативом и инструменталом ("ставити под кога/што", "налазити се под ким/чим"). Међутим, акузатив једнине именице "унутрашњост" гласи "унутрашњост", дакле не може се побркати с инструменталом. Тиме је падеж једнозначно одређен и грешка није направљена. Опет остадосте без "аргумента", поштовани З. В. Наслов: Одг: Instrumental imenica ženskog roda sa završetkom na suglasnik Порука од: Бојан Башић на 17.34 ч. 20.12.2006. Ne moraš se izvinjavati, svako može da me ispravi.
U ovom slučaju jesam slučajno (pošto uvek koristim oblik instrumentala s nastavkom -ju, što možeš videti i na početku istog pasusa, gde sam napisao unutrašnjošću), ali nisam pogrešio. :) Instrumental imenica treće vrste (tj. imenica ženskog roda sa završetkom na suglasnik) ima dva oblika instrumentala, s nastavkom -ju ili -i. Gramatike obično konstatuju, najgrublje rečeno, da se nastavak -i češće javlja kada uz imenicu stoji atribut, a nastavak -ju inače (vidi Gramatiku Stanojčića i Popovića, tačka 203, kao i veliku Stevanovićevu Gramatiku, tačka 228); međutim, time ništa ne propisuju, odnosno koji će oblik biti upotrebljen zavisi samo od izbora pisca. P. S. Sad vidim da me Farenhajt preteče s odgovorom. Наслов: Одг: Instrumental imenica ženskog roda sa završetkom na suglasnik Порука од: Вученовић на 17.42 ч. 20.12.2006. Ne moraš se izvinjavati, svako može da me ispravi. U ovom slučaju jesam slučajno (pošto uvek koristim oblik instrumentala s nastavkom -ju, što možeš videti i na početku istog pasusa, gde sam napisao unutrašnjošću), ali nisam pogrešio. :) Instrumental imenica treće vrste (tj. imenica ženskog roda sa završetkom na suglasnik) ima dva oblika instrumentala, s nastavkom -ju ili -i. Gramatike obično konstatuju, najgrublje rečeno, da se nastavak -i češće javlja kada uz imenicu stoji atribut, a nastavak -ju inače (vidi Gramatiku Stanojčića i Popovića, tačka 203, kao i veliku Stevanovićevu Gramatiku, tačka 228); međutim, time ništa ne propisuju, odnosno koji će oblik biti upotrebljen zavisi samo od izbora pisca. P. S. Sad vidim da me Farenhajt preteče s odgovorom. Opet naučih nešto novo :) Наслов: Одг: Instrumental imenica ženskog roda sa završetkom na suglasnik Порука од: Вученовић на 17.44 ч. 20.12.2006. Опет остадосте без "аргумента", поштовани З. В. Eto, šta ću jadan. ;D Наслов: Одг: Instrumental imenica ženskog roda sa završetkom na suglasnik Порука од: Вученовић на 13.41 ч. 21.12.2006. Da li ovo govori možda i o tome da se i instrumental približava dativu - lokativu, za koje smo već zaključili ( http://forum.vokabular.org/index.php?topic=540 (http://forum.vokabular.org/index.php?topic=540) ) da su blizu da se potpuno stope? U množini su ta tri padeža već istovetna, zar ne?
Наслов: Одг: Instrumental imenica ženskog roda sa završetkom na suglasnik Порука од: Вученовић на 13.45 ч. 21.12.2006. Da li je sprdačina koju smo pravili kada je jedan poznati turbo narodnjak izjavio "Ja se bavim umetnosti", ustvari bila neutemeljena (bar u gramatičkom smislu)?
Наслов: Одг: Instrumental imenica ženskog roda sa završetkom na suglasnik Порука од: Фаренхајт на 14.01 ч. 21.12.2006. Ако прочитате оно претходно образложење, видећете да није. Кад инструментал стоји самостално, без "околних путоказа" у виду предлога и(ли) придева, предност се даје облику на -ју.
Наслов: Одг: Instrumental imenica ženskog roda sa završetkom na suglasnik Порука од: Бојан Башић на 15.31 ч. 21.12.2006. Zaista je pomenuti mogao da odabere u ovom slučaju bolji oblik. Ipak, strogo gramatički gledano, nije pogrešio, jer gramatike samo daju prednost jednoj ili drugoj varijanti (u zavisnosti od konteksta), ne i isključivo propisuju jedno ili drugo.
Наслов: Једном речју/једном речи? Порука од: Јуродиви на 14.13 ч. 27.12.2006. Пошто сам сретао и један и други облик, почео сам да их сматрам дублетима; али по мом мишљењу, у овом случају би требало да буде употребљено речју , јер је то правилан облик инструментала... Или није? Да ли је уопште реч о два различита падежа? ??? Шта ви мислите?
Наслов: Одг: Instrumental imenica ženskog roda sa završetkom na suglasnik Порука од: Бојан Башић на 14.31 ч. 27.12.2006. Пошто сам сретао и један и други облик, почео сам да их сматрам дублетима; Dobro si počeo da smatraš. Pročitaj nekoliko gornjih poruka. Наслов: Одг: Instrumental imenica ženskog roda sa završetkom na suglasnik Порука од: alcesta на 14.35 ч. 27.12.2006. Znači li da je jednako pravilan instrumental od imenica kao žeđ ili buđ i žeđi/buđi i žeđu/buđu?
Наслов: Одг: Instrumental imenica ženskog roda sa završetkom na suglasnik Порука од: Фаренхајт на 14.42 ч. 27.12.2006. Управо тако. Исто и код "моћ", "ноћ" и сл. (Рецимо, моме уху би више годило "морен глађу и жеђу..." него "морен глађу и жеђи...".)
Наслов: Одг: Instrumental imenica ženskog roda sa završetkom na suglasnik Порука од: Бојан Башић на 14.59 ч. 27.12.2006. A „moren gladi i žeđi“?
Lično, kao što gore rekoh, uvek koristim oblik s nastavkom -ju (osim kad napravim grešku u kucanju ;)), ali to je ipak stvar ličnog izbora. Наслов: Одг: Instrumental imenica ženskog roda sa završetkom na suglasnik Порука од: Јуродиви на 15.14 ч. 27.12.2006. E, a шта је онда ВОЉА ЗА МОЋ? (ваљда није много глупо)
Наслов: Одг: Instrumental imenica ženskog roda sa završetkom na suglasnik Порука од: Фаренхајт на 15.16 ч. 27.12.2006. A „moren gladi i žeđi“? Ургх!... то ми чак није ни пало на памет :) иако би, по општој препоруци, облици на -ју ту имали знатну предност (без обзира на лични избор) јер су падежни облици узети самостално, ван спојева. E, a шта је онда ВОЉА ЗА МОЋ? (ваљда није много глупо) Баш поводом тог Ничеовог дела, граматичари су се својевремено расправљали који падеж треба да иде уз "воља за", те су закључили да је акузатив бољи од инструментала. Стога је правилно и "воља за борбу, воља за љубав" итд., а не "воља за борбом, воља за љубављу" итд. - тј. исто као "расположење за борбу, за љубав" итд., а управо супротно од "чежња/жудња за борбом, за љубављу" итд. (Наравно, акузатив од "моћ" гласи "моћ".) |