|
Наслов: Зависан : користан Порука од: ArsLonga на 13.10 ч. 05.08.2010. Наслов: Зависан : користан Порука од: charmed94 на 16.49 ч. 06.08.2010. Misliš "zavisan"? :-) Не, мислим овистан. :D Занимљиво. Радио сам аналогно са користан. Нисам ни слутио да је неправилно. :) Наслов: Зависан : користан Порука од: RecklessLife на 17.26 ч. 06.08.2010. Kaze se korisan, ne koristan, koliko ja znam... Barem ja tako govorim. :)
Наслов: Зависан : користан Порука од: Ђорђе Божовић на 17.48 ч. 06.08.2010. Pravilno je zavisan = ovisan i koristan.
Razlog je otuda što su ova prva dva trpni prideva glagola koji nemaju T u svom sastavu (pa ga zato nemaju ni ovi pridevi): zavisiti, ovisiti; a ovo potonje je od imenice koja ima T u sebi, pa ga ima i pridev u muškom rodu: korisT. (Imenica zavist je nešto drugo, ona nije uopšte povezana s glagolom zavisiti već zavideti.) Nesigurnost naša ima li T ili nema kada koristimo ove i slične reči dolazi odatle što se sve one, bilo da imaju T u osnovnom obliku ili ne, izjednačavaju na oblik bez T već u promeni, jer se ono uprošćava iz suglasničkih grupa koje nastaju: već ženski rod glasi jednako zaviSNa, oviSNa, koriSNa. Наслов: Зависан : користан Порука од: J o e на 19.14 ч. 06.08.2010. Razlog je otuda što su ova prva dva trpni prideva glagola koji nemaju T u svom sastavu Како трпни? Ем су глаголи непрелазни, ем је а непостојано. Наслов: Одг: Зависан : користан Порука од: Ђорђе Божовић на 22.17 ч. 06.08.2010. Mah, prsti brži od pameti. :)
Наслов: Одг: Зависан : користан Порука од: bolo на 02.47 ч. 07.08.2010. Nesigurnost naša ima li T ili nema kada koristimo ove i slične reči dolazi odatle što se sve one, bilo da imaju T u osnovnom obliku ili ne, izjednačavaju na oblik bez T već u promeni, jer se ono uprošćava iz suglasničkih grupa koje nastaju Dodao bih da su zapravo običniji svi ti oblici bez "t", jer je to snaga analogije, pošto je nominativ (i eventualno akuzativ) jednine muškog roda jedini oblik od tipa 15-20 gde se to "t" može pojaviti. Onda se, međutim, negde nauči da (navodno) nije "masan" nego "mastan", i nije "korisan" nego "koristan", pa onda dođe do hiperkorekcije i postane i "nesnostan" i "nezavistan". Наслов: Одг: Зависан : користан Порука од: RecklessLife на 02.40 ч. 12.08.2010. Ja sada nista ne razumem. Sta je u stvari pravilno?
Наслов: Одг: Зависан : користан Порука од: Психо-Делија на 07.27 ч. 12.08.2010. Цитат Onda se, međutim, negde nauči da (navodno) nije "masan" nego "mastan", i nije "korisan" nego "koristan", Наводно? Вероватно под "наводно" подразумеваш Клајнов Речник језичких недоумица, Шестотомник и једнотомник МС, Правопис српског језика . . . ??? Наслов: Одг: Зависан : користан Порука од: Ђорђе Божовић на 17.48 ч. 12.08.2010. Ma okej je, nije Bolo polemisao s normom nego to govori kao lingvista, kome je preskriptivizam u jeziku kao takav prosto besmislen. ;)
Наслов: Одг: Зависан : користан Порука од: ArsLonga на 20.32 ч. 12.08.2010. Ma okej je, nije Bolo polemisao s normom nego to govori kao lingvista, kome je preskriptivizam u jeziku kao takav prosto besmislen. ;) Preskriptivizam u jeziku nikako ne može biti "besmislen". Mada, istina, može biti pomalo "elitistički" i "raslojavajući", jer "standard" zahteva dobru (duboku) obrazovnu osnovu. Zapravo, gledajući praktično, preskriptivizam je "nužno zlo", pošto propisi moraju da budu opšti (sveobuhvatni). A u konkretnom slučaju, mislim da je Bolo tu samo malo "nestrpljivije" reagovao i ništa više. :) Наслов: Одг: Зависан : користан Порука од: Ђорђе Божовић на 20.50 ч. 12.08.2010. Slažem se, norma je najpre nešto kao "nužno zlo" — verovatno jeste "zlo", ali je verovatno, opet, nužna u jednom broju slučaja.
Ono što jeste svakako besmisleno, i na što je Bolo, verujem, ciljao, jeste ona ideja koja proističe iz preskriptivizma kao takvog — da postoji po sebi "pravilan/čist" i "pogrešan/nepravilan/iskvaren jezik", naročito onda kada je ovaj drugi organski razvijen i usvojen, a taj prvi se bukvalno održava na aparatima ni za što drugo do čistog elitizma i konzervativizma radi. Tako da ne bih rekao da je Bolo uopšte bio "nestrpljiv"; rekao je najnormalnije to što je i hteo da kaže. Наслов: Одг: Зависан : користан Порука од: bolo на 22.09 ч. 12.08.2010. da postoji po sebi "pravilan/čist" i "pogrešan/nepravilan/iskvaren jezik", naročito onda kada je ovaj drugi organski razvijen i usvojen, a taj prvi se bukvalno održava na aparatima ni za što drugo do čistog elitizma i konzervativizma radi. Apsolutno, ali nije problem kod nas toliko ni to, koliko to što se nisu u stanju razdvojiti jezički stilovi, i što masa ljudi ne razume da je sasvim, i, zapravo, nekada jedino prihvatljivo, u neformalnom stilu upotrebiti nenormiran oblik, dok normiran ostaje rezervisan za formalne stilove, pa se onda pošto-poto gledaju približiti razgovorni i formalni stil, kao da je u kući ili među prijateljima obavezno, ili uopšte poželjno, služiti se standardnim jezikom u svim njegovim pojedinostima. Konkretno, potpuno je normalno reći "masan" i "korisan". Ti su oblici i pravilni (može formulisati kao pravilo da se etimološko krajnje "t" osnove gubi u svim oblicima prideva izvedenih sufiksom "-n" koji su stekli izvesnu autonomiju), ali nisu normirani. Norma u nominativu jednine muškog roda priznaje samo oblike sa "t". Наслов: Одг: Зависан : користан Порука од: Психо-Делија на 23.30 ч. 12.08.2010. Цитат pa se onda pošto-poto gledaju približiti razgovorni i formalni stil, kao da je u kući ili među prijateljima obavezno, ili uopšte poželjno, služiti se standardnim jezikom u svim njegovim pojedinostima. Ја у томе не видим ништа лоше. Зар би некога требало попреко гледати ако у кући или у кафани с пријатељима почне причати стандардним језиком? Наслов: Одг: Зависан : користан Порука од: bolo на 23.51 ч. 12.08.2010. To pitanje nije baš jednostavno, ali recimo ovako, govoriti u svim prilikama standardnim jezikom slično je kao ići neprestano u odelu ili večernjoj haljini. Možda nije za popreko gledanje, ali nije nimalo primereno. :D
Наслов: Одг: Зависан : користан Порука од: ArsLonga на 00.32 ч. 13.08.2010. To pitanje nije baš jednostavno, ali recimo ovako, govoriti u svim prilikama standardnim jezikom slično je kao ići neprestano u odelu ili večernjoj haljini. Možda nije za popreko gledanje, ali nije nimalo primereno. :D Ima i onih koji se osećaju sasvim "prirodno" u odelu. Naši političari, na primer. Nose ga i u snu :D Наслов: Одг: Зависан : користан Порука од: Ketika на 09.55 ч. 13.08.2010. Moje jezičko osećanje dozvolilo bi masan (burek), ali taj korisan (zadatak), npr. nekako mi vuče na ukoričen ili tako nešto, naravno, ukoliko reč nije vidljivo označena akcentom.
Наслов: Одг: Зависан : користан Порука од: ArsLonga на 14.49 ч. 13.08.2010. Moje jezičko osećanje dozvolilo bi masan (burek), ali taj korisan (zadatak), npr. nekako mi vuče na ukoričen ili tako nešto, naravno, ukoliko reč nije vidljivo označena akcentom. Valjda de-korisan :D Наслов: Одг: Зависан : користан Порука од: (: Mark :) на 16.02 ч. 13.08.2010. Moje jezičko osećanje dozvolilo bi masan (burek), ali taj korisan (zadatak), npr. nekako mi vuče na ukoričen ili tako nešto, naravno, ukoliko reč nije vidljivo označena akcentom. Po mom mišljenju je tekođe neprirodno reći mastan. Često čujem masan( iako se gadim te reči i reči kao što su burek, svinjetina, pečenje... ) i to mi deluje prirodno. Kada čujem to od meni bliskih ljudi ja ih naravno ispravim jer znam da se neće ljutiti, ali koga god sam ispravio svi su me gledali iznenađeno, kao da sam pao s Marsa.Наслов: Одг: Зависан : користан Порука од: Ketika на 18.29 ч. 13.08.2010. Evo šta kaže Šipka u "Pravopisnom rečniku srpskoga jezika"
Zavistan, a ne zavisan u smislu ljubomoran zavisan, a ne zavistan kad je u pitanju odnos zavisnosti Наслов: Одг: Зависан : користан Порука од: Ketika на 18.33 ч. 13.08.2010. Isti rečnik ne priznaje pridev masan, već isključivo mastan.
Наслов: Одг: Зависан : користан Порука од: Психо-Делија на 08.43 ч. 14.08.2010. Дакле, по аналогији, требало би часан човек, а не частан човек, сласан залогај, а не сластан залогај, а она песмица Љ. Ршумовића би била: Расимо, са ласама ласимо? ;D
Наслов: Одг: Зависан : користан Порука од: Психо-Делија на 08.45 ч. 14.08.2010. Цитат Isti rečnik ne priznaje pridev masan, već isključivo mastan. Па нормално да не признаје. Напросто, није по норми (не речник, већ придев). Наслов: Одг: Зависан : користан Порука од: Зоран Ђорђевић на 19.15 ч. 14.08.2010. Дакле, по аналогији, требало би часан човек, а не частан човек, сласан залогај, а не сластан залогај, а она песмица Љ. Ршумовића би била: Расимо, са ласама ласимо? ;D Аналогије могу да буду незгодне. По овој би требало рећи болесан.Наслов: Одг: Зависан : користан Порука од: bolo на 18.53 ч. 20.08.2010. Palo mi je sada na pamet da su u stvari oblici bez "t" obični samo u narodskim pridevima, a u onim nenarodskim obični su oblici sa "t". To mi je upalo u oči jer svi koje znam kažu redovno "masan", ali zato kažu "zavistan".
Наслов: Re: Зависан : користан Порука од: Pedja на 22.31 ч. 20.08.2010. Ček, jel vi to ozbiljno da je ispravno mastno a ne masno?
Наслов: Одг: Зависан : користан Порука од: Зоран Ђорђевић на 22.48 ч. 20.08.2010. У мом РЈН из 1987. стоји мастан, а у новом Шипкином има и масан и мастан. Али има: не немасан, него немастан.
И ја сам се забезекнуо када сам видео. Никад не кажем мастан. Наслов: Одг: Зависан : користан Порука од: J o e на 10.12 ч. 21.08.2010. Нисам ни сумњао да Шипка то види на свој начин. :D
Правопис даје само мастан-масна и то је то што се тиче стандардног језика! |