|
Наслов: Знаци навода Порука од: lapd на 18.07 ч. 14.08.2010. Занима ме да ли се у српском језику знаци навода могу налазити оба горе (" ") као што је то случај нпр. у енглеском? Ја лично мислим да не могу, али сам на мали милион места видео овакво навођење тако да морам да питам. :)
Наслов: Одг: Знаци навода Порука од: J o e на 18.26 ч. 14.08.2010. Не могу. Имаш ове могућности:
1. „…” 2. „…“ 3. »…« (изнимно) 4. ’…’ (у посебним случајевима) Наслов: Одг: Знаци навода Порука од: lapd на 22.09 ч. 14.08.2010. Хвала, то сам и прочитао у правопису, али рек'о да проверим. :-)
Е да, негде сам начуо да то где су наводници има везе са писмом, да ли је ћирилица или латиница? Наслов: Одг: Знаци навода Порука од: J o e на 23.10 ч. 14.08.2010. Ја не знам за то.
Наслов: Одг: Знаци навода Порука од: Ketika на 06.19 ч. 15.08.2010. Po pravilu, navodnici počinju onim donjim, a završavaju gornjim. Problem je u tome što u kucanju uvek koristim gornje, jer one druge ne nalazim na svojoj tastaturi (uključena mi je srpska latinica).
Umesto navodnika može da se upotrebi i crta, da označi početak i kraj direktnog govora u dijalozima (Klajn). Наслов: Одг: Знаци навода Порука од: Prekobrojna на 07.40 ч. 15.08.2010. Čini mi se da će gornji navodnici morati biti normirani, jer je prilično teško ubacivati donje (sem u MS Wordu, a ni to ne ide brzo). Mislim da bi isti slučaj mogao biti i sa skraćivanjem reči kao na k'o (i sl. reči), baš zbog toga što traženje odgovarajućeg slova sa cirkumfleksom u simbolima usporava kucanje. Mislim na neku svakodnevnu, nebitnu prepisku, četove i sl.
Наслов: Одг: Знаци навода Порука од: J o e на 08.16 ч. 15.08.2010. Али у свакодневној преписци не мора се користити стандардни језик, па стога ни правила Правописа нису обавезна. Не верујем да ће се правопис мењати у том правцу.
А и није толико тешко убацити наводнике, в. ово: http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=1556.msg13256#msg13256. Problem je u tome što u kucanju uvek koristim gornje, jer one druge ne nalazim na svojoj tastaturi (uključena mi je srpska latinica). Ни ти горњи, нажалост, нису прави наводници. Уп. разлику: "…" „…“ (Verdana) "…" „…“ (Times New Roman) Наслов: Одг: Знаци навода Порука од: Luče на 10.11 ч. 15.08.2010. Da, Džo, baš ovo sam htela da te pitam noćas kad sam videla tvoj prethodni post — nije li u našem jeziku ispravna jedino ova varijanta zatvaranja navoda, gornjim navodnicima koji se pišu na gore (poslednja varijanta u tvom poslednjem postu)?
Naravno, u zavisnosti od fonta biće i navodnici, ali kad ih pišemo rukom, učili su nas da ih pišemo ovako. Je l' postoji pravilo kako se pišu gornji navodnici, ili je bitno samo da stoje gore? Uh, ala sam zamrsila, valjda ćeš razumeti šta je pitanje :-[ Наслов: Одг: Знаци навода Порука од: Ketika на 10.21 ч. 15.08.2010. Slažem se sa tobom, Joe, (sad se nasmejah tvom imenu u duhu srpskog jezika, ha, ha. . . ), ne dolazi u obzir da se menja norma zbog tastature (uslovno rečeno). Uočavam i razliku između izgleda pravih i nepravih navodnika. Čini mi se da ću i dalje koristiti gornje navodnike u prepisci putem kompjutera, dok se ozbiljnije ne pozabavim ponuđenim hxxp: www. vokabular. org/forum/index. php?topic=1556. msg13256#msg13256.
Kod pripreme zadataka za utvrđivanje gradiva služim se ćiriličnom grafijom, ostaje mi da tu proverim kako stoji stvar sa navodnicima. U svakom slučaju ostaje mi da se u buduće / ubuduće (iako pravopis daje prednost odvojenom pisanju), izvinim zbog izgleda navodnika, pogotovo učenicima ukazati na problem! :) Наслов: Одг: Знаци навода Порука од: J o e на 14.11 ч. 15.08.2010. Kod pripreme zadataka za utvrđivanje gradiva služim se ćiriličnom grafijom, ostaje mi da tu proverim kako stoji stvar sa navodnicima. U svakom slučaju ostaje mi da se u buduće / ubuduće (iako pravopis daje prednost odvojenom pisanju), izvinim zbog izgleda navodnika, pogotovo učenicima ukazati na problem! :) Не разумем најбоље: зар писмо има везе с типом наводника? (Правопис дозвољава једино убудуће.) Da, Džo, baš ovo sam htela da te pitam noćas kad sam videla tvoj prethodni post — nije li u našem jeziku ispravna jedino ova varijanta zatvaranja navoda, gornjim navodnicima koji se pišu na gore (poslednja varijanta u tvom poslednjem postu)? Naravno, u zavisnosti od fonta biće i navodnici, ali kad ih pišemo rukom, učili su nas da ih pišemo ovako. Je l' postoji pravilo kako se pišu gornji navodnici, ili je bitno samo da stoje gore? У штампаном (и електронском) тексту има две варијанте горњих наводника: “ и ” (у тајмсу: “ ”). У ручном писању је бесмислено уводити такву дистинкцију, јер нико ни зарез не пише са задебљалом тачком и лучићем, већ или само лучић или само цртицу. Исто важи и за наводнике. (Тако, уосталом, и сва писана слова не пишемо како стоји у буквару, са свим квакама и кривинама, већ то упростимо онолико колико нам треба да бисмо писали брзо.) Наслов: Одг: Знаци навода Порука од: Prekobrojna на 15.40 ч. 15.08.2010. ... А и није толико тешко убацити наводнике, в. ово: http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=1556.msg13256#msg13256... Savršeno! Idem odmah da instališem. Jednom sam na ovom forumu videla uputstvo da se ode na neku temu, iskopira potreban simbol i da se tako upotrebi. Naravno, nisam to uradila nijednom, činilo mi se prekomplikovanim :) Наслов: Одг: Знаци навода Порука од: Aleph на 11.00 ч. 16.08.2010. Zašto se ova tema zove Znaci navoda umesto npr. Navodnici? :)
Jelena, nemoj očekivati takvo prilagođavanje od pravopisne norme. Neće se dogoditi. Navnodnike je prelako otkucati. Symbols u Wordu najteži je način — lakše je pomoću tipke Alt. :) Ja nisam u Pravopisu pročitao da »« mogu samo iznimno — sasvim su legitimni i mislim da ih pravopisci zovu tipografske varijante. U tom smislu, “” su tipografske (a ne neprave ili sl.) varijante ‘gornjih’ navodnika. Pogledati u opisu Unicodeovih znakova kako se zovu. :) Наслов: Одг: Знаци навода Порука од: Aleph на 11.01 ч. 16.08.2010. I da: navodnike smo maznuli od Nemaca.
Isto kao što smo č od Čehâ i ć od Poljakâ. :) Наслов: Одг: Знаци навода Порука од: J o e на 11.43 ч. 16.08.2010. Ja nisam u Pravopisu pročitao da »« mogu samo iznimno — sasvim su legitimni i mislim da ih pravopisci zovu tipografske varijante. U tom smislu, “” su tipografske (a ne neprave ili sl.) varijante ‘gornjih’ navodnika. Pogledati u opisu Unicodeovih znakova kako se zovu. :) Зову их „графичке варијације”. Изнимно је моја слободна формулација (нигде нисам ни рекао да цитирам Правопис), а заснована је на речима из Правописа: „у пракси нешто ређи” и на моме читалачком и типографском искуству — угласти наводници просто се не користе. Ако ћеш исправљати другога, читај га пажљиво. Ја нисам рекао да су “ и ” неправе варијанте (чак нисам употребио реч неправи, него нису прави наводници), већ сам то рекао за "…", што се у Правопису као варијанта и не помиње. Полунаводници којима си окружио реч горњих, ако ћемо у детаље, исто нису добри. Правопис за полунаводнике даје знаке једнаке ресичастом апострофу (тј. подигнутом зарезу): ’…’ ’…’, а не ‘…’ ‘…’. Наслов: Одг: Знаци навода Порука од: Prekobrojna на 12.13 ч. 16.08.2010. ... Jelena, nemoj očekivati takvo prilagođavanje od pravopisne norme. Neće se dogoditi. Navnodnike je prelako otkucati. Symbols u Wordu najteži je način — lakše je pomoću tipke Alt. :) ... Ne bih se mogla nazvati naprednim korisnikom, pa mi ovo s Altom nije baš najjasnije, ustvari, ne funkcioniše na mom kompjuteru, pa ne znam da li ja grešim ili nešto nije dobro instalisano. Pokušala sam i preko kodova koje dobijem u Character mapu, ali mi ne polazi za rukom da unesem tražene simbole čak ni u Wordu. Joe, nisam uspela da instališem one tastature za koje si juče dao link. Prijavljuje mi neke reške, doduše na makedonskom, ali sam shvatila da je greška u pitanju. Наслов: Одг: Знаци навода Порука од: J o e на 12.36 ч. 16.08.2010. Joe, nisam uspela da instališem one tastature za koje si juče dao link. Prijavljuje mi neke reške, doduše na makedonskom, ali sam shvatila da je greška u pitanju. Аха. Мислим да раде само до XP-а. Како ти не ради ово с алтом? „ = алт + 0132 “ = алт + 0147 ” = алт + 0148 ’ = алт + 0146 Наслов: Одг: Знаци навода Порука од: Prekobrojna на 13.30 ч. 16.08.2010. Imam XP. Ne radi nijedan od kodova, ni sa levim, ni sa desnim altom, ni sa ćiriličnom, ni sa latiničnom tastaturom.
Наслов: Одг: Знаци навода Порука од: J o e на 13.43 ч. 16.08.2010. Уф, како то... Сигурно држиш алт док куцаш бројеве?
Наслов: Одг: Знаци навода Порука од: Prekobrojna на 14.23 ч. 16.08.2010. Da, kao i kad ga koristim inače. Ako bih ga jače pritisnula, verovatno bih ga polomila ;)
Наслов: Одг: Знаци навода Порука од: ArsLonga на 14.41 ч. 16.08.2010. A da pritisneš Num Lock?
Наслов: Одг: Знаци навода Порука од: Prekobrojna на 14.43 ч. 16.08.2010. Nemam Num Lock. Pišem s laptopa.
Mislim, imam neki Num Lock, ali ne koristim te tastere, već one u liniji iznad slovne tastature. Наслов: Одг: Знаци навода Порука од: ArsLonga на 15.02 ч. 16.08.2010. Ne znam kako stvari stoje s laptopom, mada, pretpostavljam da tu nema neke velike razlike. Koristi tu odvojenu tastaturu za brojeve na desnoj strani i pritisni NumLock (ako ga ima, tamo sasvim desno iznad brojne tastature).
Наслов: Одг: Знаци навода Порука од: lapd на 15.30 ч. 16.08.2010. Цитирано: Aleph link=topic=6024. msg58701#msg58701 date=1281949218 Zašto se ova tema zove Znaci navoda umesto npr. Navodnici? :) Зато што сам је тако назвао! :-) Наслов: Одг: Знаци навода Порука од: Prekobrojna на 16.29 ч. 16.08.2010. Ne znam kako stvari stoje s laptopom, mada, pretpostavljam da tu nema neke velike razlike. Koristi tu odvojenu tastaturu za brojeve na desnoj strani i pritisni NumLock (ako ga ima, tamo sasvim desno iznad brojne tastature). Nemam uopšte numeričku tastaturu. Laptop izgleda otprilike ovako: (http://i730.photobucket.com/albums/ww302/Yell3/msi.jpg) Imam neku opciju za numeričku tastaturu sa rasporedom kao na redovnoj tastaturi i mogu da je aktiviram sa Fn+Num Lk, ali onda mi ne radi slovna tastatura, tako da se radije služim brojevima u nizu iznad slovne tastature. Наслов: Одг: Знаци навода Порука од: Зоран Ђорђевић на 17.35 ч. 16.08.2010. Нумеричка тастатура се купује обашка. Велика је као, отприлике, две пакле дувана, има USB кабл за повезивање са лаптопом. Распоред је исти као на тастатури за компјутер. Користе је углавном они који раде у Екселу или имају (и морају брзо) много да рачунају.
Наслов: Одг: Знаци навода Порука од: Prekobrojna на 20.30 ч. 16.08.2010. Pa da, ali mi i retko treba. Kad mi zatreba, radim na kompjuteru. Doduše, ima i većih laptopova sa integrisanom numeričkom tastaturom, ali mi je ovaj malecki sasvim dovoljan za ove neke posliće.
Наслов: Одг: Знаци навода Порука од: Ketika на 14.49 ч. 21.08.2010. Nekoliko dana mi je računar (laptop) bio u servisu, te nisam uspela da odgovorim na svoje iskustvo sa kucanjem navodnika po pravilu. Kucajući ovako (na forumu), rečenice pod navodnicima uvek su sa gornjim navodnicima, bez obzira da li je početak ili završetak rečenice. Međutim, ono što me je obradovalo je to da ukoliko kucam u vordu, rečenica počinje donjim navodnicima, a završi gornjim - automatski iako i za početak i za kraj rečenice koristim istu tipku (shift 2).
;) Наслов: Одг: Знаци навода Порука од: Бошко-Игић на 14.59 ч. 21.08.2010. Evo navodnika na srpskoj latinici:
Donji:‚‚ (dva pritiska na dugme odmah ispod Escape) Gornji:˝ (Ctrl+Alt+0) Primer: ‚‚navodnici˝ Наслов: Одг: Знаци навода Порука од: J o e на 20.26 ч. 21.08.2010. Evo navodnika na srpskoj latinici: Donji:‚‚ (dva pritiska na dugme odmah ispod Escape) Gornji:˝ (Ctrl+Alt+0) Primer: ‚‚navodnici˝ Није тако, Бошко. Твоји доњи наводници су у ствари дупли „single low quotation mark”, а горњи су ти „double acute accent”. Горе је објашњено како се убацују прави наводници. Наслов: Одг: Знаци навода Порука од: Зоран Ђорђевић на 20.27 ч. 21.08.2010. На мојој тастатури, оној која има распоред као на писаћој машини, наводници су изнад броја 2. Кад их отварам појаве се доњи, а кад их затварам горњи. „Oвако“ И на латиници и на ћирилици. А оно што је Бошко навео не даје исте наводнике: Доњи су ¸¸ а горњи ˝.
Наслов: Одг: Знаци навода Порука од: Зоран Ђорђевић на 20.28 ч. 21.08.2010. Претече ма Џо за минут.
Наслов: Одг: Знаци навода Порука од: lapd на 21.35 ч. 21.08.2010. И шта би на крају, је л' погрешно писати знаке навода оба горе у српском језику? :-)
Наслов: Одг: Знаци навода Порука од: J o e на 21.53 ч. 21.08.2010. Па јесте.
Наслов: Одг: Знаци навода Порука од: Зоран Ђорђевић на 00.11 ч. 22.08.2010. Па јесте. У принципу јесте, али то су више типографска правила него правописна. Наслов: Одг: Знаци навода Порука од: J o e на 00.34 ч. 22.08.2010. Заиста, јесу, али треба узети у обзир и да је састављач нашег Правописа (М. Пешикан) био врсни познавалац типографије (па и аутор књига о томе) и да је на више места у Правопису до минуциозности пазио и на типографске норме, почев од карактеристика букварских слова па до комбиновања интерпункцијских знакова. Стога му сигурно му не би промакло да међу варијанте наводника стави и "…".
Наслов: Одг: Знаци навода Порука од: J o e на 12.30 ч. 22.08.2010. И шта би на крају, је л' погрешно писати знаке навода оба горе у српском језику? :-) с тим што је овде нагласак на ,,српска" Приметих ово на другој теми. Ја мислим да је боље, мада не добро и правилно, и писати наводнике горе ("…"), него мешати — па доле писати два зареза (ресичаста!) а горе наводнике (правих линија!). |