|
Наслов: Kirnovati ili kirnerovati? Порука од: vkv elektricar на 18.48 ч. 01.10.2010. Körner izgovaramo (uglavnom) kao kirner ređe kerner (obeleživač ili tačkaš).Međutim, još nisam sreo majstora, osim vkv električara, koji bi operaciju (obeležavanja, tačkanja) označio kao kernerovanje ili kirnerovanje, već samo kao kirnovanje.Teko mi padaju ovako dugačke rečenice.
Наслов: Одг: Kirnovati ili kirnerovati? Порука од: Luče на 19.14 ч. 01.10.2010. Prvi put čujem za taj termin, ali mi kirnovanje ne zvuči nelogično. Pretpostavljam, to je nemačka reč?
Onako intuitivno zaključujem da se nastavak er dodaje da označi da određena osoba (mašina) obavlja tu radnju (analogno engl. jeziku), a da je kirn neka osnova, na koju se dodaju nastavci. Onda mi pre ide kirnovanje, nego kirnerovanje. Mada, nije isključeno da lupetam. :) A da li je, uopšte, taj termin prihvaćen u stručnoj literaturi ili je naprosto neka majstorska tvorevina? Наслов: Одг: Kirnovati ili kirnerovati? Порука од: vkv elektricar на 21.06 ч. 01.10.2010. Osnova je körner (kerner, kirner) pa ne može kernovati ili kirnovati već samo kirner-ovati.
Наслов: Одг: Kirnovati ili kirnerovati? Порука од: Luče на 21.12 ч. 01.10.2010. Osnova je körner (kerner, kirner) pa ne može kernovati ili kirnovati već samo kirner-ovati. Kao što rekoh, vrlo je izvesno da sam odvalila glupost! :) Наслов: Одг: Kirnovati ili kirnerovati? Порука од: alcesta на 23.32 ч. 01.10.2010. Ali vi rekoste da korner znači obeleživač. To je naziv alatke ili vršioca radnje, pa bi bilo logično da je -er sufiks koji označava alatku. Onda bi zapravo korn- (izvinjavam se što ne mogu da otkucam sa dve tačke na o) bila glagolska osnova, te je na osnovu toga kernovanje (kirnovanje?) bilo sasvim logično.
U svakom slučaju, bolje sačekati nekoga ko zna nemački da na ovo odgovori. ;) Наслов: Одг: Kirnovati ili kirnerovati? Порука од: vkv elektricar на 01.19 ч. 02.10.2010. 1. start; 2.Kontrol Panel; 3.Regional and Language Options; 4.izaberi Regional Options a u padajućem meniju jezik;5.Klik na Apply pa na OK.U donjem desnom ćošku monitora je polje u kome se nalazi oznaka jezika koji možeš po želji menjati. Mislim da će ti ovo pomoći.Pozz
Наслов: Одг: Kirnovati ili kirnerovati? Порука од: vkv elektricar на 02.15 ч. 02.10.2010. Körner (nem.) tačkasti obeležavač/obeleživač, tačkaš, tačkalo je alat kojim se obeležava (tačkom) mesto (tačka) na obratku (metal, drvo , plastika...) u kojem počinje bušenje.
Наслов: Re: Kirnovati ili kirnerovati? Порука од: Pedja на 08.59 ч. 02.10.2010. Osnova je körn što nanemačkom znači zrno, i iz nje je izvedeno više srodnih reči uključujući i körner.
Наслов: Одг: Kirnovati ili kirnerovati? Порука од: vkv elektricar на 15.15 ч. 02.10.2010. Pa šta iz toga sledi? Kirnovati ili kirnerovati?Dilema je jasna.
Наслов: Одг: Kirnovati ili kirnerovati? Порука од: alcesta на 18.26 ч. 02.10.2010. Pa eto, Pedja je potvrdio ono što sam i ja mislila, dakle osnova nije körner- nego körn-, tako da je i kirnovati logičan oblik.
Hvala na savetu, ali meni nemački praktično nikad ne treba pa ga zato i nemam u izboru tastature, a u dokumentima takva slova ubacujem preko "Insert Symbol". Samo se ovde nisam odmah setila da prekopiram reč iz gornje poruke. :) Наслов: Одг: Kirnovati ili kirnerovati? Порука од: Психо-Делија на 19.18 ч. 02.10.2010. Цитат Körner izgovaramo (uglavnom) kao kirner ređe kerner Није тачно. Немачко ö изговара се као "е", а не као "и", тако да је тврдња "Körner изговарамо (углавном) као кирнер ређе кернер" (недостаје једна запета, али није ни чудо) бесмислена. Даље, на основу којих података си закључио да ту реч "изговарамо (углавном) као кирнер, а ређе кернер"? Вероватно од људи који говоре српски језик или се можда мало гугловало. Даље, колико сам могао да видим, ниједна од наведених речи (кирновати, кирнеровати) није забележена у неком од референтних речника, док је сасвим дрругачије са речју кернер. Свеобухватни речник САНУ бележи: кернер - (нем. Körner) варв. бургија којом се почиње бушење рупа, обележач, тачкало, тачкач. кирнер - м казанџијска алатка за бушење. кирнет - м алатка за обележавање места где ће да се буши. Дакле, уколико нека реч није забележена у неком од референтних речника нашег језика, нема баш неког великог смисла измишљати и ковати нову реч. Онда је најбоље прибећи једноставном решењу - рећи све то описно: обележити нешто кернером или избушити рупу кернером. Наслов: Одг: Kirnovati ili kirnerovati? Порука од: vkv elektricar на 20.38 ч. 02.10.2010. Цитат Körner izgovaramo (uglavnom) kao kirner ređe kerner Није тачно. Немачко ö изговара се као "е", а не као "и", тако да је тврдња "Körner изговарамо (углавном) као кирнер ређе кернер" (недостаје једна запета, али није ни чудо) бесмислена. Даље, на основу којих података си закључио да ту реч "изговарамо (углавном) као кирнер, а ређе кернер"? Свеобухватни речник САНУ бележи: кернер - (нем. Körner) варв. бургија којом се почиње бушење рупа, обележач, тачкало, тачкач. кирнер - м казанџијска алатка за бушење. Наслов: Одг: Kirnovati ili kirnerovati? Порука од: Психо-Делија на 21.57 ч. 02.10.2010. Цитат Treba li da krenem od radionice do radionice i objašnjavam da tu reč nemamo u R-u Шта си ти? Вук Караџић? Као да је неког аутомеханичара или вкв електричара брига шта кажу речници. Свака струка и сваки занат имају своју терминологију и сасвим је неумесно неком аутомеханичару прописивати шта и како ће говорити (барем када су "стручни" термини у питању). Дакле, свака струка има своју терминологију (сленг) која служи за лако и прецизно споразумевање, а да ли су те речи исправне и да ли баш за сваку радњу треба измишљати глагол - то је други пар опанака. Мени је сасвим свеједно да ли ће неки електричар (или већ ко) говорити кирновати или кирнеровати, или керновати и није ми на крај памети да тог електричара учим правопису. Такве речи припадају стручном сленгу и ту треба и да остану. Наслов: Одг: Kirnovati ili kirnerovati? Порука од: Charmed на 22.23 ч. 02.10.2010. Цитирано: Психо-Делија Шта си ти? Вук Караџић? На ово се морам насмејати. :D :D Наслов: Одг: Kirnovati ili kirnerovati? Порука од: vkv elektricar на 22.25 ч. 02.10.2010. Дође неко се неким питањем о језику, правопису или граматици, а остали му настоје дати задовољавајући одговор консултујућу стручну литературу (при чему се чланови форума међусобно допуњују) . . . Дакле, нема разбацивања "ставовима" и "мишљењима" типа "тако је уобичајено јер ја тако тврдим", "тако сам ја пре 150 година учио у школи", "Гугл претраживач каже да је та реч укорењена у српском језику", "тако кажу друге ћирилице", "извор за моју тврдњу је блог једног нашег уваженог театролога", "Правопис ништа не ваља" итд. Дакле, поштује се правописна литература, поштују се српски лингвисти, поштује се знање и стручност, поштује се норма . . . И поштујемо једни друге, што је најважније (без обзира на повремене варнице и неспоразуме)Budi dosledan.
Наслов: Одг: Kirnovati ili kirnerovati? Порука од: Соња на 22.32 ч. 02.10.2010. Колико видим, чланови форума су, користећи релевантну литературу и знања о матерњем и страним језицима, на најкоректнији могући начин одговорили на питање. Још пре извесног времена.
Наслов: Одг: Kirnovati ili kirnerovati? Порука од: vkv elektricar на 22.57 ч. 02.10.2010. Цитат Körner izgovaramo (uglavnom) kao kirner ređe kerner Није тачно. Немачко ö изговара се као "е", а не као "и", тако да је тврдња "Körner изговарамо (углавном) као кирнер ређе кернер" (недостаје једна запета, али није ни чудо) бесмислена. Даље, на основу којих података си закључио да ту реч "изговарамо (углавном) као кирнер, а ређе кернер"? Свеобухватни речник САНУ бележи: кернер - (нем. Körner) варв. бургија којом се почиње бушење рупа, обележач, тачкало, тачкач. кирнер - м казанџијска алатка за бушење. Наслов: Одг: Kirnovati ili kirnerovati? Порука од: Психо-Делија на 23.04 ч. 02.10.2010. Имам благи осећај да се губиш помало. ???
Наслов: Одг: Kirnovati ili kirnerovati? Порука од: Соња на 23.08 ч. 02.10.2010. Из поузданог извора сазнајем да се то у тамо једној фабрици увек звало (од стране радника) кирнер. И да је било кирновање.
То значи да су радници усвојили оно нешто што су некад од некога чули (наравно да им није падало на ум да трагају за термином по речнику). Не мора да значи да је то што су чули било исправно (мада, постоји, је ли, и кирнер, није да не постоји). Али је у том истом сленгу -овање, не -еровање. Наслов: Одг: Kirnovati ili kirnerovati? Порука од: bolo на 23.15 ч. 02.10.2010. Körner izgovaramo (uglavnom) kao kirner, ređe kerner (obeleživač ili tačkaš). Međutim, još nisam sreo majstora, osim VKV električara, koji bi operaciju (obeležavanja, tačkanja) označio kao kernerovanje ili kirnerovanje, već samo kao kirnovanje. (Teško mi padaju ovako dugačke rečenice.) O čemu vi uopšte sa njim diskutuje? Ja kapiram da je lik hteo da mu se isprave pravopisne greške. Наслов: Одг: Kirnovati ili kirnerovati? Порука од: Соња на 23.16 ч. 02.10.2010. О, стјупид ми :-X. Биће да си у праву. У тој првој поруци, заправо, нема никаквог питања. Стоји констатација. И ништа даље. Баш смо се примили, а?
Наслов: Одг: Kirnovati ili kirnerovati? Порука од: Психо-Делија на 23.18 ч. 02.10.2010. Између кернера и кирнера радници су се одлучили за кирнер и у томе нема ништа лоше. Такође, ти исти радници су одлучили да
користе кирновање уместо кирнеровања и ту, такође, нема ништа лоше. Идеално би било да кирновање уђе у неки речник српског језика (или барем у речник страних речи), а дотле ће остати у фабрици, где му је и место. Наслов: Одг: Kirnovati ili kirnerovati? Порука од: Соња на 23.19 ч. 02.10.2010. Тако сам некако и ја разумела стручне сленгове.
Наслов: Одг: Kirnovati ili kirnerovati? Порука од: vkv elektricar на 23.22 ч. 02.10.2010. Ipak dođosmo do stava tipa —tako je uobičajeno, tako kažu majstori (a oni valjda to najbolje znaju) pošto već rade sa tim.Majstori su i ovo smislili kv (kvalifikovan) i VKV ( Visokokvalifikovan).Bolje bi bilo majstor sa velikim M.
Наслов: Одг: Kirnovati ili kirnerovati? Порука од: Психо-Делија на 23.28 ч. 02.10.2010. Цитат pak dođosmo do stava tipa —tako je uobičajeno, tako kažu majstori (a oni valjda to najbolje znaju) pošto već rade sa tim.Majstori su i ovo smislili kv (kvalifikovan) i VKV ( Visokokvalifikovan).Bolje bi bilo majstor sa velikim M. Био сам у праву. Наслов: Одг: Kirnovati ili kirnerovati? Порука од: Соња на 23.31 ч. 02.10.2010. Наслов: Одг: Kirnovati ili kirnerovati? Порука од: Luče на 23.34 ч. 02.10.2010. О, стјупид ми :-X. Биће да си у праву. У тој првој поруци, заправо, нема никаквог питања. Стоји констатација. И ништа даље. Баш смо се примили, а? I to ko prvi, nego ..... difovka! :( Наслов: Одг: Kirnovati ili kirnerovati? Порука од: Luče на 23.37 ч. 02.10.2010. О, стјупид ми :-X. Биће да си у праву. У тој првој поруци, заправо, нема никаквог питања. Стоји констатација. И ништа даље. Баш смо се примили, а? I to ko prvi, nego ..... difovka! :( Pa ja sam prva poletela da se pravim pametna! :) Наслов: Одг: Kirnovati ili kirnerovati? Порука од: bolo на 00.27 ч. 03.10.2010. Између кернера и кирнера радници су се одлучили за кирнер и у томе нема ништа лоше. Такође, ти исти радници су одлучили да користе кирновање уместо кирнеровања и ту, такође, нема ништа лоше. Идеално би било да кирновање уђе у неки речник српског језика (или барем у речник страних речи), а дотле ће остати у фабрици, где му је и место. Ali nije to sve. Imenica kirner ulazi u paradigmu imenica tipa brener, dekoder, enkoder, mikser, tanker, šleper, pa se analizira kao složena od korena kirn- i sufiksa -er. Kao tvorbena osnova zato za glagol služi koren kirn- a ne imenica kirner i tako dobijamo kirnovanje. Mikserom se miksuje, tankerom se tankuje, šleperom se šlepuje, kirnerom se — kirnuje. Наслов: Одг: Kirnovati ili kirnerovati? Порука од: vkv elektricar на 00.54 ч. 03.10.2010. Hvala ti.Samo, učinilo mi se da je Psiho-Delija prvo rekao da je besmisleno kirner.A onda da to nije loše zato što su radnici tako odlučili.Odluke radnika svima su dobro poznate.Pa kad napišu i novi pravopis...
Наслов: Одг: Kirnovati ili kirnerovati? Порука од: Соња на 08.08 ч. 03.10.2010. Hvala ti.Samo, učinilo mi se da je Psiho-Delija prvo rekao da je besmisleno kirner.A onda da to nije loše zato što su radnici tako odlučili.Odluke radnika svima su dobro poznate.Pa kad napišu i novi pravopis... Не. Прелистајте тему од почетка. Ја јесам, и нисам наишла на ово што горе тврдите. Једини пут кад је Делија употребио реч „бесмислена“ било је у вези са Вашом тврдњом са почетка о релативној учесталости речи кирнер и кернер. А тврдња да нешто овде није лоше има везе са тиме да нема разлога раднике учити комуникацији у њиховом послу, у којем се сасвим солидно могу, ако желе, споразумевати и клинастим писмом и гестикулацијама, нити правопису и осталоме, јер им за правилно обављање посла није пресудно да буду писмени. Смећете с ума последњу реченицу у тој Делијиној поруци: Између кернера и кирнера радници су се одлучили за кирнер и у томе нема ништа лоше. Такође, ти исти радници су одлучили да Дакле (ни речници не могу покрити баш све речи свих сленгова свих струка и занимања, заната и сл. - можда овога и има у речнику термина коришћених у металопрерађивачкој струци), ако реч јесте правилна са становишта творбе или чега већ, можда ће се и наћи у неком новом, већем речнику.користе кирновање уместо кирнеровања и ту, такође, нема ништа лоше. Идеално би било да кирновање уђе у неки речник српског језика (или барем у речник страних речи), а дотле ће остати у фабрици, где му је и место. Наслов: Одг: Kirnovati ili kirnerovati? Порука од: Зоран Ђорђевић на 13.58 ч. 03.10.2010. http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=971.msg7979#msg7979
|