|
Наслов: 'Tajne noći' Порука од: Suomalainen на 20.26 ч. 08.01.2011. Želeo bih da pitam da li je obavezno staviti genitivni znak na i u noći prilikom pisanja sintagme tajne noći, kako bi se odredilo značenje. Naime, ne zna se označava li sintagma neke noći koje su tajne, ili tajne koje pripadaju nekoj noći.
Наслов: Одг: 'Tajne noći' Порука од: Ђорђе Божовић на 20.47 ч. 08.01.2011. Ne možeš staviti cirkumfleks, jer on primarno označava dužinu, a na -i u genitivu jednine noći nema dužine. Dužine ima na nastavcima za genitiv množine, zato tamo i stavljamo cirkumfleks (znak dužine) kada smo iz pisanog oblika u dilemi da li se radi o njemu ili o nekom obliku sa istim nastavkom, ali bez dužine (npr. genitiv jednine jezika [jèzika] prema genitivu množine jezikâ [jèzīkā]: ovaj drugi ima dužinu i na nastavku, pa po tome ga i u pismu — s pomoću cirkumfleksa koji upravo označava dužinu — možemo razlikovati od jednine, u kojoj je nastavak fonološki kratak).
Tako, ako želiš nekako razgraničiti značenja u tvome slučaju, moraš se okoristiti nekim drugim sredstvom. Međutim, pošto pitaš je li obavezno to uraditi — naravno da nije. Možeš razlikovanje značenja prepustiti kontekstu; svakako nije obavezno naznačavati uvek dodatnim sredstvima o kojem se tačno gramatičkom obliku bilo koje reči radi. Ali ako pak želiš to naznačiti, opet svakako možeš to uraditi, ali to bi moralo biti nekim drugim sredstvom nego cirkumfleksom. Наслов: Одг: 'Tajne noći' Порука од: VladKrvoglad на 21.58 ч. 08.01.2011. Gde je akcenat na genitivu mnozine "noći"?
I moze li se koristiti oblik: '(od) nòćīju'? Ili je to sad samo arhaicni... ili mozda tek lokalni oblik? (Odgovor na prvi deo pitanja sam uspeo sam naci: "nȏć ž 〈G nȍći, I nȍći/nȍću, G mn nòćī〉" Наслов: Одг: 'Tajne noći' Порука од: Ђорђе Божовић на 00.16 ч. 09.01.2011. Ne, ne, u redu je i nòćījū svakako. Daleko od toga da je arhaično. :)
Ali u Suomalainenovu pitanju dilema je između genitiva jednine noći s imenicom tajna—tajne ("tajne čega? — tajne noći") i nominativa množine noći s pridevom tajan—tajne ("kakve noći? — tajne noći"). Наслов: Одг: 'Tajne noći' Порука од: VladKrvoglad на 00.36 ч. 09.01.2011. Ne, ne, u redu je i nòćījū svakako. Daleko od toga da je arhaično. :) Ali u Suomalainenovu pitanju dilema je između genitiva jednine noći s imenicom tajna—tajne ("tajne čega? — tajne noći") i nominativa množine noći s pridevom tajan—tajne ("kakve noći? — tajne noći"). mislim da je duzinski akcenat na zadnjem 'i' od 'nociju' - suvisan, osim ako si iz Zagreba!? :))) A drugo: "tajne nȍći": moze se koristiti u smislu vise noci, koje su tajne. "Tajne" je pridev. 'Noci' je u nominativu, mnozina. "tajne (od) nȍći": to su tajne koje jedna noc u sebi skriva. "Tajne" je imenica u mnozini, nom., a 'noci' je jednina imenice 'noc' u genitivu. "tajne (od) nòćī(ju)": su tajne, koje vise noci u sebi skrivaju. 'Tajne' je mnozina, nominativ, a 'noci' je genitiv, ali mnozine. Zar ne? Наслов: Одг: 'Tajne noći' Порука од: Ђорђе Божовић на 10.24 ч. 09.01.2011. mislim da je duzinski akcenat na zadnjem 'i' od 'nociju' - suvisan, osim ako si iz Zagreba!? Naprotiv, obavezan je. :) Nastavci za genitiv množine uvek su dugi (-ā, -ī, -ū), plus produljuju i slog ispred sebe (jèzici : jèzīkā, hàrtije : hàrtījā, sȅla : sȇlā, ȕši : ùšījū itd.). Ne verujem da je baš za kajkavski Zagreb karakterističan taj vrlo štokavski kvantitet. :) A drugo (...) Zar ne? Da, samo je Suomalainenova dilema bila između genitiva jednine noći i nominativa množine noći, u vezi s upotrebom cirkumfleksa. Pitao je: Naime, ne zna se označava li sintagma neke noći koje su tajne, ili tajne koje pripadaju nekoj noći. Nema potrebe da, onda, širimo priču i u akcente i po deklinacijama, i zbunjujemo raju. Što se razlikovanja tih dvaju oblika pomoću cirkumfleksa tiče, to naprosto nije mogućno. |